Комментарии
2014-03-09 в 13:23 

Неназванный
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
Вот как раз это и неправда... :nope:

2014-03-09 в 14:14 

jarvi-alt
long lost lake
А что тебя вообще сподвигло посмотреть видео с таким названием? ну то есть ты же взрослый, умный мужик.

2014-03-09 в 14:19 

Бледный
Вера и верность!
Неназванный, да-да, всё видео снято в России лично Киселёвым :-D А бандеровские последыши - это засланные титушки от нас же :)

2014-03-09 в 14:57 

Мифическая личность
Доброе Мировое Зло (Миф)
Неназванный
Жаль, что отписался. Суть видео - другой взгляд на немецком телевидении, на вопрос о мирных демонстрациях. Что показали в видео по сути - (1) демонстрации не мирные, (2) о том, что демонстрации не мирные, не показывают на немецком телевидение. Пожалуй всё - других "злодеяний" я не заметил. По поводу стояния Беркута - был бы приказ, разогнали бы. Жёстко, с жертвами. Например как в декабре.
Можешь объяснить - в чём неправда, а то за ситуацией в Украине я недостаточно подробно слежу.

jarvi-alt
Само название и сподвигло - "немецкого телеканала "KlagemauerTV". Интересны взгляды ИноСМИ. А почему Ad hominem?


Вообще интересно услышать разные точки зрения...

URL
2014-03-09 в 15:05 

Мифическая личность
Доброе Мировое Зло (Миф)

URL
2014-03-09 в 15:30 

V01dem4r
Национал-либерал, oberfuhrer of Navalny
По поводу стояния Беркута - был бы приказ, разогнали бы. Жёстко, с жертвами.
Расскажи про разогнали бы Небесной сотне и прочим, кто отражал штурм Майдана 21 февраля. И в декабре чуть менее ожесточенные штурмы.

Например как в декабре.
В ноябре еще, 30го числа. И тогда там разгонять не было то кого - 300 безоружных студентов каэшна легко разогнать. Совсем не то, когда против тебя тысячи вооруженных неогнестрельным, но оружием, молотовыми и в защитах и бронях людей

"немецкого телеканала "KlagemauerTV"
Это я так понимаю немецкий аналог Лайф-ньюса?

2014-03-09 в 15:42 

Мифическая личность
Доброе Мировое Зло (Миф)
V01dem4r
против тебя тысячи вооруженных неогнестрельным, но оружием, молотовыми и в защитах и бронях людей
Пожалуй собственно про это как раз и видео, окромя показанного огнестрела (наверняка травмата) - тысячи вооруженных оружием, молотовыми и в защитах и бронях людей как-то непохожи на мирные демонстрации, о котором говорят западные СМИ. Я в чём-то не прав?

Расскажи про разогнали бы Небесной сотне и прочим, кто отражал штурм Майдана 21 февраля. И в декабре чуть менее ожесточенные штурмы
Это были мирные демонстранты или люди с оружием? Если с оружием, то ты сам знаешь, как их могли разогнать. Поэтому я и говорю - приказа не было и хорошо, что не было.

URL
2014-03-09 в 15:45 

Неназванный
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
Мифическая личность, Отписался - потому что устал видеть подобное в своей ленте. Устал спорить и объяснять, что белое - это белое, черное - это черное, а серый цвет получается смешением того и другого. Устал повторять хронологию протеста. Но все-таки почему неправда:
1. Любое силовое действие против Майдана прилетало назад в многократном размере. Именно ответом на силовые действия стал переход к действительно немирному противостоянию. Но в ролике показано не так, сделан перекос в сторону нападений на Беркут, то есть поменялись местами причина и сдедствие.
2. Разгоняли Майдан максимально жестоко при имевшихся ресурсах (без подключения танков) - и это закончилось более чем сотней погибших с обеих сторон - но Майдан не разогнали.
3. Конкретно данный ролик выделяет и выпячивает радикалов, которые на Майдане дейтвительно есть, но которых примерно два-три процента от общего числа протестующих, а из ролика следует, что Майдан - это сплош фашиствующие молодчики.

Что за канал - я не знаю.

Власть в Киеве сейчас неидеальна - но она куда лучше и эффективнее Яныка... И главное - власть реагирует на то, что требуют люди. И налаживается экономика, закрываются спекулятивные схемы, прекращается вымывание денег. Реально ловят бандитов. Реально остановили падение гривны, и хоть и не вернули ее на совсем уж прежнее место, но укрепили. Реально вот назначил министр МВД по областям начальников управлений, возмутился народ этими назначениями - и Аваков уже снимает только что назначенных и назначает тех, кого предлагают милиционеры и общественные советы. У нас не фашизм победил, у нас народ скинул и прогнал ворье. Если в России это приравнивается к фашизму - то я бы тогда "что-то в Консерватории поменял" (с)...

2014-03-09 в 15:53 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание
Неназванный
скажите, "да" или "нет": имеет ли Тягнибок в наградах крест от ветеранов дивизии войск СС «Галичина»?

2014-03-09 в 15:56 

Мифическая личность
Доброе Мировое Зло (Миф)
Неназванный
Ок.Видео выпячивает.

URL
2014-03-09 в 15:58 

jarvi-alt
long lost lake
Мифическая личность,
потому что слово ПРАВДА во названии говорит о лжи. Ну то есть как и каждая заява в духе "Сейчас, овцы, Я открою вам Истину".

2014-03-09 в 16:00 

Samuray-08
Америка? Нет больше вашей Америки..
Ни одно СМИ не может считаться потенциально независимым. Любое СМИ кто то финансирует и значит это СМИ зависит от него в той или иной мере. Значит оно будет петь ту песню которую ей укажет тот кто платит. В СМИ работаю люди, а у каждого человека есть свои взгляды и освещать он будет с уклоном своего видения, которое далеко не всегда соответствует взглядам на ту же проблему других. Угодить всем одновременно не возможно, всегда есть довольные и не довольные. Так что вранье СМИ в той или иной степень неизбежно.

2014-03-09 в 16:07 

Мифическая личность
Доброе Мировое Зло (Миф)
jarvi-alt
Но названия-то везде такие. Для того и смотрим, чтобы оценить обе стороны.

URL
2014-03-09 в 16:11 

Мифическая личность
Доброе Мировое Зло (Миф)
Неназванный
Власть в Киеве сейчас неидеальна - но она куда лучше и эффективнее Яныка...
Давай понаблюдаем - что будет далее. Мне вообще интересен опыт Украины, в этом плане, для сравнения и анализа возможных развитий Болотной и т.д. Вот сейчас ситуация в Крыму и восточных областях. Что-бы было с Россией, перерасти Болотная в Майдан? У нас национальная разрозненность выше.

URL
2014-03-09 в 16:29 

Samuray-08
Америка? Нет больше вашей Америки..
2014-03-09 в 16:35 

jarvi-alt
long lost lake
Но названия-то везде такие. Для того и смотрим, чтобы оценить обе стороны.
логично, названия в изоблии. но сторон не "обе", а я не знаю сколько...

2014-03-09 в 16:40 

Samuray-08
Америка? Нет больше вашей Америки..
Просто в этой ситуации слишком много заинтересованных сторон, которые всё происходящее хотят повернуть в пользу себе.

2014-03-09 в 18:48 

Мифическая личность
Доброе Мировое Зло (Миф)

URL
2014-03-09 в 20:47 

V01dem4r
Национал-либерал, oberfuhrer of Navalny
- Власть в Киеве сейчас неидеальна - но она куда лучше и эффективнее Яныка... И главное - власть реагирует на то, что требуют люди. И налаживается экономика, закрываются спекулятивные схемы, прекращается вымывание денег. Реально ловят бандитов. Реально остановили падение гривны, и хоть и не вернули ее на совсем уж прежнее место, но укрепили. Реально вот назначил министр МВД по областям начальников управлений, возмутился народ этими назначениями - и Аваков уже снимает только что назначенных и назначает тех, кого предлагают милиционеры и общественные советы. У нас не фашизм победил, у нас народ скинул и прогнал ворье. Если в России это приравнивается к фашизму - то я бы тогда "что-то в Консерватории поменял" (с)...
- скажите, "да" или "нет": имеет ли Тягнибок в наградах крест от ветеранов дивизии войск СС «Галичина»?
Просто охренный отрезок и образец дискуссии я считаю.

2014-03-09 в 21:44 

fire-dragon
V01dem4r,
Вполне корректный вопрос, кстати аналог 282 на Украине есть ?


www.wiesenthal.com/atf/cf/%7B54d385e6-f1b9-4e9f...
ukraiNE’s aNti-sEMitic “svoBoda” (FrEEdoM) party
olEg tyagNiBok
leader of the svoBoda party
in recent elections the radical right party won 41 seats in the ukrainian
parliament (12% of the popular vote). tyagnibok has called for purges
of the approximately 400,000 Jews and other minorities living in ukraine
and has demanded that ukraine be liberated from what he calls, the
“Muscovite Jewish Mafia.”
- oleg tyagnibok
igor MiroshNichENko
MeMBer of ukrainian parliaMent slaNdErs us
actrEss Mila kuNis
Mp igor Miroshnichenko, recently labeled noted ukrainian-born american
actress Mila kunis, a ‘zhydovka’, (dirty Jewess). Zhid is an insidious slur used against
Jews since the times of the czar and invoked by the nazis and their collaborators as they
rounded up the Jews to murder them at Babi yar and in the death camps. Mila kunis’
family, like countless thousands of other ukrainian Jewish families, left the ukraine in the
first place because of anti-semitism. the wiesenthal center has urged prime Minister
azarov to publicly denounce the political extremists.

2014-03-10 в 01:22 

Av@rya
Мифическая личность, абсолютно верно,был бы приказ-разогнали бы.

2014-03-10 в 10:21 

V01dem4r
Национал-либерал, oberfuhrer of Navalny
абсолютно верно,был бы приказ-разогнали бы.
21го был приказ и??? Или это был неправильный приказ? Или БТРы были фанерные? Пули из ваты?
Ничему не учат Аварию окружающие события - все, что по ее мнению невозможно и быть не может, она игнорирует, лол. Конечно хорошо верить, что ты принадлежишь к самым крутым, кои захотят - всех разгонят, вот только реальность надо воспринимать, хе

2014-03-10 в 10:31 

FlashFire
Почетный Бредогенератор
Болотную и майдан напрямую сравнивать некорректно - на Болотной собирались большинство людей левых взглядов выразить протест фальсификациями на выборах, а то что к ним примазались Немцов и прочая там шайка-лейка условно-либералов - это скорее затушило протест, чем подогрело его. И про "национальная разрозненность" - хотя у нас онав выше, у нас на ней не строился протест. К тому же, это создаёт некий баланс, на Украине же всегда было именно противостояние двух сил/мировоззрений. Так что у нас она может и выше - но у них куда более контрастнее.

Да, власть Януовича повела себя изначально довольно странно и тупо, разогнав первый майдан в ноябре. Но как только "мирными демонстрантами" начал применяться огнестрел - надо было вводить ЧП. Да, понятно, что он применялся только радикально настроенными элементами, и пусть их там было всего 5%. Но, остальные демонстранты находясь там, фактически, поддерживали его применение против людей, которые, к слову тоже граждане той страны. Как и многие другие, кто Януковича поддерживал и официально избрал его на легитимных выборах. У меня есть друзья, которые живут в Донецкой области, так вот они от майдана были, мягко говоря, изначально не в восторге, да и против идей евроинтеграции - собственно того, за что собирались все эти люди - кстати, зачем они собирались - тоже вопрос, ведь этот документ затрагивает только крупный бизнес - он действительно не очень выгоден государству, зато выгоден украинским олигархам, которые изначально оказывали поддержку майдану (к слову, они контроллируют большинство украинских телеканалов и прессы, если вы посмотрите на списки акционеров). Возращаясь, к восточным и южным областям - как можно говорить что "майдан - воля народа", если примерно половина народа эту волю совсем не поддерживают, а даже наоборот? Ну, как минимум: www.youtube.com/watch?v=pFgrVQ9O6Ic&list=LL81g6... Переворот на Украине - это следствие гражданского противостояния, а не противостояние власти и народа. Выборы, кстати, были бы уже через год. Чего не подождали, а? ;)

Ну и по поводу "небесной сотни" - применение снайперов для прикрытия отступающих сотрудников милиции (если не рассматривать другие "неофициальные" версии) - это ещё мелочи, после начавшейся стрельбы по беркуту, а также кадров, где пленённому сотруднику милиции выкалывают глаз (можно найти на ютубе). Но и одновременно ошибка Януковича - надо было или сразу идти ва-банк, или сразу сдаваться и бежать, пока никто не умер непосредственно от его действий, раз уж он такой пацифист и хотел "меньшей крови". А все эти полумеры никогда ни до чего хорошего не доводили - и людей поубивал, и совершенно бесполезно это сделал.

Что там про "власть эффективнее Яныка"? Янык не заявлял, что в казне нет денег и что пенсий платить не сможет. Сейчас-то, конечно, выгодней все спихнуть на прошлую власть, хотя понижение рейтинга Украины было вызвано политическим кризисом и ухудшением отношений с РФ. Неисключено, конечно, что в конце концов и Янык к этому пришёл - но "если бы да кабы"... Я не говорю, что Янукович хороший перзидент, я лишь ставлю под сомнение эту "эффективность" новой власти - поживём-увидем, но пока что-то незаметно - зато хорошо заметна активная охота на ведьм - отменя закона о региональном статусе языка и т.п.

p.s. Если что, телевизор не смотрю вообще. У меня его нет. Новости черпаю из интернета, из нескольких источников, не являющихся провластными (вроде ленты.ру и т.п.). Майдан смотрел в украинских трансляциях с еспрессо и громадске. Пытался глянуть что говорят российские каналы в инете - сблеванул от зашкаливающей пропаганды. Но абсолютно тоже самое увидел в украинских телеканалах, только с другой стороны. Так что - все работают по заказу и более-менее объективное мнение лучше строить по нейтральным сообщениям информагенств и трансляциям.

2014-03-10 в 11:32 

Av@rya
V01dem4r,ну так дай ссылку на видео,где Беркут работает именно на разгон,а не где просто держит оборону,не пуская толпу. И,желательно,численность подразделения Беркут и численность оппозиции на Майдане.

2014-03-10 в 14:24 

Мифическая личность
Доброе Мировое Зло (Миф)
FlashFire
Болотную и майдан напрямую сравнивать некорректно
Поэтому я и говорю о развитии ситуации. В какой-то момент и болотная могла начать развиваться во что-то более радикальное.

И про "национальная разрозненность" - хотя у нас онав выше, у нас на ней не строился протест. К тому же, это создаёт некий баланс, на Украине же всегда было именно противостояние двух сил/мировоззрений. Так что у нас она может и выше - но у них куда более контрастнее.
Речь о другом. При любом перевороте власть(новая-старая, любая) в регионах ослабевает, начинаются радикальные брожения о независимости. Плата за "победу" вполне может привести к очередному развалу страны и войнам за "независимость". Это надо учитывать и предвидеть при "борьбе за справедливость". Примеров в истории много.

URL
2014-03-10 в 14:42 

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Мифическая личность, ну, у нас, в смысле в России, было две крупных победы свободы над тиранией и щастья для всех.
по итогам первой - Польша, Финляндия, Бессарабия, разные ляндии типа Лифляндии и так, по мелочи.
по итогам второй победы - бывшие союзные в полном составе.

т.ч. далеко за примерами - не требуется.

2014-03-10 в 14:51 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Именно ответом на силовые действия стал переход к действительно немирному противостоянию.
Враньё же, откровенное враньё! Сколько можно, а? На каких дурачков это расчёт? ПС, Свобода и прочие нацистские военизированные группировки готовились, тренировались, получали финансирование и проч. уже больше 10 лет - и сейчас тут пытаются хоть кого-то убедить, что они так просто бы ушли, не найдя обо что "спровоцироваться"? После того, как даже западные СМИ снайперов Яныку уже приписывать перестали? Бред же :facepalm:

Власть в Киеве сейчас неидеальна - но она куда лучше и эффективнее Яныка...
:facepalm:

2014-03-10 в 14:52 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
Неназванный
скажите, "да" или "нет": имеет ли Тягнибок в наградах крест от ветеранов дивизии войск СС «Галичина»?

Я без понятия, но каким боком это делает его фашистом? Путлеру вроде как Нобелевскую Премию Мира вручить могут...
Ни я, ни Неназванный - не фаны Тягнибока.
Какой реальный вред он может здесь принести? Кроме, как погреть душу парочке -другой старичков-западенцев?
Ну попал человек в парламент, благодаря избирателям, которым вся эта чушь душу греет. Симоненко попал туда же - благодаря старичкам-совкодрочерам.
И что?
Реальный вред и Украине и своему народу и своей же собственной экономике в первую очередь приносит "антифашист" Путин. Сейчас - Украина и Крым, потом - здесь будут натовские войска. Американцы, кстати, уже санкции вводят. Грозят полным разрывом дипломатических отношений с Россией (об этом - CNN пишет, а не наша "пропагандистская" пресса). Канадцы планируют поставлять сжиженный газ в Европу, то же и США. Думаете, на пост-советском пространстве кому-нибудь по-приколу то, что Россия вообразила себя в праве решать, кто должен рулить в сопредельном государстве? Они, конечно, могут смеяться над "голубой мечтой хохлов вступить в ЕС", но свою безопасность - ценят превыше всего.
Думаете Китайцы помогут? Думайте дальше. Но эта страна - сейчас председательствует в ООН. Китай не будет играть на стороне России. Они подождут, когда страна, поставившая себя вне закона, на уровень Сомалийских пиратов, проявит себя здесь во всей красе, чтобы начать на тех же основаниях аннексию уже российских территорий на дальнем Востоке - надо же китайцам где-то жить? И никакое ООН здесь не вмешается. Германия давно на Калининград облизывается? Так и заберёт - приедут - выдадут поголовно всем жителям немецкие паспорта - и ВОВА-ЧАО! потому, что в отношении преступников международное право действовать уже не будет. Так что не о бендеровцах и фашистах на Украине надо беспокоится. Здесь уже - что будет-то будет. Слава Богу, что пока есть интернет, прилавки полные, люди живы-здоровы. И спасибо, тебе, Господи, что нет открытых боевых действий.
Но, одно могу сказать однозначно, когда всё это закончится, и, если моя страна всё ещё будет существовать и все здесь будут живы - я первая, предложу у нас, в Днепропетровске поставить памятник тому самому Бендере, чей призрак столь серьёзно занял умы россиян, и, чтобы он Путину руку пожимал.

2014-07-04 в 00:44 

Djedis
Я не хочу быть ни темным ни светлым...Дайте мне быть человеком
AnchorPoint, Накаркала

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Виртуальное логово Мифического Чудовища!

главная