Оборона страны всё чуднее и чуднее.

[Мифическая личность]

http://andrei-bt.livejournal.com/50428.html

В РИА новости 7 апреля прошел круглый стол с начальником вооружения ВС РФ — замминистра обороны России Владимир Поповкиным про «импорт».

Вот пару цитат Поповкина (изобретателя «кабины» Т-90) из новостных лент: "У нас невозможна разработка брони, электронной компонентной базы, двигателей, без закупки за рубежом", - подчеркнул он. Такую закупку Поповкин назвал "крайним шагом". "Все это сотрудничество должно идти с учетом того, чтобы мы могли производить и обслуживать системы оружия и военную технику без ущерба для обороноспособности" .

Возникает вопрос, что такого произошло в России, что уже невозможно создание брони без зарубежной помощи? Закрылись видимо заводы, производящие стали, закрылись заводы по производству ДЗ, исчезли специалисты и НИИ? Вроде бы все на месте, есть например, НИИ Стали, которые давно уже разработали ДЗ «Реликт», который приняли на вооружение (за него дали государственную премию России). Но вот на танках он так и не появился, возникает вопрос, почему? Т-90А так и продолжают оснащать устаревшим «Контакт-5». Видимо, современным российским военным начальникам очень хочется что-то закупать за рубежом, а не в России, после уже фактически свершившегося с «Мистралем» аппетиты возросли и на бронетехнику. И эти закупки миллиардного масштаба зарубежных кораблей происходят на фоне достаточно успешного экспорта российских кораблей за рубеж (на экспорт поставляются крупные боевые корабли, в том числе эсминцы проекта 956, фрегаты проектов 11356, 11541 и 11661подводные лодки проектов 877 ЭКМ и 636, завершается проект создания авианосца для Индии) и списания достаточно современных БДК уже состоявших на вооружении. Таким образом, Россия будет поддерживать не отечественных, а зарубежных кораблестроителей. Это, вероятно, сможет также негативно повлиять на экспорт российских кораблей за рубеж.

Поповкин правда успокоил: «Есть перечень вооружений - это стратегические ядерные силы, стратегические оборонительные силы, где импортная комплектация в принципе невозможна, и нами (на их применение) никогда не дастся "добро". Это там, где мы не можем позволить себе рисковать».

Это радует, что, по крайней мере, на российские ядерные ракеты не поставят импортную электронику и программное обеспечение. В остальных областях «рисковать» видимо можно.

Так же Поповкин поведал о провале разработок по Российским БПЛА «В прошлом году мы по беспилотникам провели испытания — у кого что было в стране, мы все собрали, разработав программу испытаний. Эту программу испытаний не выдержал ни один беспилотник, 5 млрд руб. — такая сумма потрачена»

Не беда, видимо закупят израильские. В этой теме не разбираюсь.

Особенно «порадовали» такие слова Поповкина: «Принято решение по строительству новых, абсолютно новых заводов» «Мы очень много будем делать по бронетехнике, отказываясь от тех образцов, которые находятся в эксплуатации».

Заявление очень любопытное. Россия и так имеет достаточно оборонных заводов влачащих дольно бедственное существование без достаточного оборонного заказа. И вместо модернизации существующего производства, видимо, хотят построить новые? Логика современного российского руководства все более непонятна.

По поводу того, как будут "много" делать по бронетехнике, от присутствующих на круглом столе с Поповкиным стали известны новости о закрытии ряда программ по бронетехнике, среди них: «объект 195» (известный в интернете как Т-95), ОКР "Бурлак" (унифицированная башня с двухпоточным АЗ и кучей других наворотов), ОКР "Коалиция" (перспективная САУ нового поколения). Уже принятые на вооружение БМП-4, СПТП "Спрут", и разработанная УКБТМ БМПТ «Рамка-99) закупаться не будут, предприятиям оплачены фактические расходы.

Таким образом, по данным приведенным в сети и СМИ на основе пересказа слов Поповкина закрыты практически все основные направления развития бронетанкового вооружения и бронированной техники являвшиеся раннее приоритетными.

"Нам надо обеспечить безопасность солдата, который, не доверяя нашей бронетехнике, сидит на броне, а в этом "гробу" передвигаться не хочет". По словам Поповкина, "везде нужны новые технологии". "К сожалению, у нас нет брони двигателя, новых снарядов, все это предстоит создать". "Деньги под это заложены", - заключил Поповкин.

Поповкин заявил, что в новых разработках приоритетным требованием будет выживаемость экипажа и десанта. Видимо в этом поможет «вынесение боевого отделения из кабины танка Т-90». Правда вопрос в том, где на Т-90 зам. министра Поповкин нашел кабину…

Нельзя не согласится с тем, что существующие в производстве БТР-80 и БТР-80А не всегда вызывают доверие у экипажей и десанта в плане защищенности. Создавались то они совсем в другие времена и не полностью соответствуют требованиям современных локальных конфликтов.

Примером создания БТР устраняющего этот недостаток может быть БТР-4 созданный ХКБМ(Прим. Мифа - украинское БТР), крупная партия машин уже заказана Ираком. В БТР-4 усилена защищенность машины от подрывов и огня стрелкового оружия, проблемы комфорта экипажа решены установкой дистанционно управляемого боевого модуля «парус» не занимающего объем внутри десантного отделения машины. Не менее важным требованием в современных условиях многие считаю и удобство спешивания десанта через кормовые люки, что требует размещение МТО в передней части машины. В то же время в России уже почти 20 лет в стадии разработки находится БТР-90, в котором при повышении защищенности все еще сохранена старая компоновка с размещением МТО в корме. По сути БТР-90 напоминает увеличенный и лучше защищенный БТР-80 без решения вопросов совершенствования компоновки.

Поповкин отметил, что «не исключено, привычные бронетранспортеры в нашей армии сменят итальянские бронеавтомобили IVECO. Они комфортны, проходимы, хорошо вооружены и защищены нанотехнологической синтетической броней. Минобороны рассматривает вариант лицензионного производства этих машин на одном из российских автозаводов». (Прим. Мифа - он это сказал в прямом эфире???? 0_0 )

Возникает вопрос – почему же не прибегнуть опытом соседей и не заняться перекомпоновкой БТР-90 в аспекте возникающих требований?

Не менее впечатляющие планы у министерства обороны и по утилизации на ближайшую пятилетку:

"Подлежат утилизации 30 тысяч вагонов ракет и боеприпасов, около 10 тысяч вагонов устаревших образцов вооружения и техники - в основном танков, боевых машин и бронетранспортеров, а также и 2 тысячи вагонов стрелкового оружия" (Прим. Мифа - а почему не продать всё это в третьи страны? Тем более - ещё СССРовское качество, не чета сегодняшнему. Тем более - вдруг война, а этих 2ух тысячь вагонов не хватит? Будем с одним калашом на троих воевать, как Чапаев нам вещал? )

Основная часть подлежит утилизации на ремонтных предприятиях Минобороны и промышленности, остальные - складированию.

"Если будут покупатели, то лучше за рубеж продать, чем на металлолом пилить",

Если БТРЗ сейчас разваливают, то где найдутся покупатели на старые танки в нерабочем состоянии? В войсках же планируется оставить 3 тысячи танков.

Как итог. Если уже в России устарела броня, вооружение, двигатели и все прочее ,то может там и военнослужащие устарели, не лучше ли нанять импортных, по крайней мере таких, которые могут ясно выразить и аргументировать свои мысли, а не говорить про то как прилепить на Т-90 «кабину».

Слова Поповкина кто-то может трактовать так, что все в России не то и не так, не отрицая реальных проблем возникает и вопрос – почему сейчас РФ занимает второе место в мире по экспорту в сфере оборонной промышленности? Большим спросом пользуется бронетехника, например БМП-3 и Т-90. Не являются ли заявления этого деятеля «ножом в спину» начавшей понемногу восстанавливаться российской оборонке?

UPD: То мы сокращаем танки - то их не хватает...

МОСКВА, 7 апр - РИА Новости. Российской армии необходимо ежегодно получать 200 новых танков, однако Минобороны РФ может закупать лишь около 100 из-за высокой цены, сообщил журналистам в среду в Москве замминистра обороны Владимир Поповкин.

"У нас сегодня в боевом составе 3 тысячи танков. Нам надо всего две сотни танков в год максимум", - сказал Поповкин.

Однако в настоящее время Минобороны может закупать только половину от этого количества. "На стоимость этого танка накладываются все эти дикие налоги этого завода. Там накладные за тысячу процентов. Мы платим не за изготовление танка, а за содержание помещений", - сказал замминистра.

Такая же ситуация, по его словам, происходит на Ижевском машиностроительном заводе, который делает стрелковое вооружение. "Поставили очень хороший станок, который сегодня делает очень хороший ствол, но его поставили в цех, размером в четыре футбольных поля. Но все это отапливается, освещается, куча бабушек охраняет этот завод. И этот ствол у нас получается в три раза дороже, чем купить его у англичан", - сказал Поповкин.

@темы: Флот, Оружие, Армия, Военная техника

Comments

[Lady Howthorn]

Вот после такого остается тихо порадоваться, что у нас по официальным каналам только дифирамбы в адрес ... идут. По принципу: меньше знаешь, лучше спишь.
Поскольку... и у нас, полагаю, такого "патриотизма" хватает.

[Bror Jace]

Денег у МО мало.
То что есть, идёт на триаду (и, в первую очередь на доводку Булавы) и на С-500, т.к. пришло понимания что с 400ой разработчик всех наебал. Ходил слух, что всю программу ПАКФА могут под это дело выпилить и дальше ЛЛ дело не пойдет. А ведь ПАКФА это не только планер.

[ЛюбительБелок]

Мдя... Таких "полководцев" нужно топить в сортире...

[Bror Jace]

Учитывая современные тенденции, танки и БМП, корабли и самолеты, действительно нужны только для локальных конфликтов..

[ЛюбительБелок]

Bror Jace Очень сильно ошибаетесь, весь опыт войн конца 20-начала 21-го века говорит об обратном... Без пехоты (а значит и ее поддержки танками, артиллерией, авиацией и т.д.) не обошелся ни один конфликт связанный с захватом территорий..... Любую местность можно дистанционно расстреливать ракетами, стереть ее в пыль и превратить в сплошную воронку, но пока на эту территорию не будет введена пехота - контроля над ней не достичь...

[Bror Jace]

ЛюбительБелок
Это если вести захватнические. А у нас что? Не более масштабов чечни и грузии, а там много не надо.
Таким образом основная ставка на РВСН делается, похоже.

[ЛюбительБелок]

Bror Jace Ну вот сам себе представь - Китаю надоело ютиться и они попрут на дальний восток, который кстати на китайских картах обозначен до самого Урала как "временно оккупированные территории"...
И что и кого там расстреливать ракетами?

Ракеты и ЯО - сдерживающий фактор, а реально, например даже во время войны с Хусейном обстрелы Тамагавками не идут ни в какое сравнение с артобстрелами, а уж о стоимости обстрела Тамагавками я вообще молчу, золотая война получается...

[Bror Jace]

ЛюбительБелок

Ну вот сам себе представь - Китаю надоело ютиться и они попрут на дальний восток, который кстати на китайских картах обозначен до самого Урала как "временно оккупированные территории"...
И что и кого там расстреливать ракетами?

В КНР не психи сидят, не попрут они на ДВ в связи с наличием у РФ хорошего ядерного потенциала.

А даже если подумать, что китаю нужны-нужны ресурсы.. казахстан и средняя азия намного более простые и менее затратные цели.

Ракеты и ЯО - сдерживающий фактор, а реально, например даже во время войны с Хусейном обстрелы Тамагавками не идут ни в какое сравнение с артобстрелами, а уж о стоимости обстрела Тамагавками я вообще молчу, золотая война получается...

Агрессия с целью отторжения такого куска территории.. вобщем пиздец китайцам придет. Нет на ДВ и в Сибири ничего такого, что будет дороже чем несколько десятков сожженых городв и сотен миллионов жертв населения.

[Мифическая личность]

основная ставка на РВСН делается
СНВ 3 ...

[Bror Jace]

Мифическая личность
Чем он плох?)

[Мифическая личность]

Bror Jace
Применительно к вашему спору:
Если делать ставку на РВСН, то странно их сокращать.

[Bror Jace]

Мифическая личность
У нас под сокращение старьё идёт, которое в любом случае пришлось бы списывать в ближайшие годы.
Да и вобще.. Помнишь анекдот
"- Русские могут уничтожить мир 3 раза!
- А мы?
- Девять раз!"

а вот нафига? Достаточно и 1 раза. Тем более, что тот же китай, после сокращения, можно в каменный век вогнать и сокращения арсенала не будет критическим. Достаточно посмотреть на плотность заселения, а так же на на расположение жизненно-важных инфраструктурных объектов.
Не будет против России захватнических войн с танковыми клиньями, десятками авиакрыльев и сотнями тысяч пехоты до тех пор, пока потенциальный противник будет знать о том, что в ответ прилетит неприемлимо много.

[Мифическая личность]

Bror Jace
У нас под сокращение старьё идёт, которое в любом случае пришлось бы списывать в ближайшие годы.
Согласен - старьё. Правда, оно могло послужить ещё какое-то время. СЯС у нас и так и так деградирует, но СНВ3 лишь ускоряет процесс.

пока потенциальный противник будет знать о том, что в ответ прилетит неприемлимо много.
Не забываем про ПРО в Европе. Как раз скоро подгоним 1 к 1 с такими договорами.

А если посчитать КРМБ сторон?

[Bror Jace]

Мифическая личность

Согласен - старьё. Правда, оно могло послужить ещё какое-то время. СЯС у нас и так и так деградирует, но СНВ3 лишь ускоряет процесс.

Да сколько можно бесконечно продлять сроки то?
И почему деградирует? Вот, свеженький Ярс сейчас клепают.. =)

Не забываем про ПРО в Европе. Как раз скоро подгоним 1 к 1 с такими договорами.

А если посчитать КРМБ сторон?

Лучше уж сразу вспомнить по X-38B и "стержни бога" - и можно накрываться белой простыней..

[Мифическая личность]

Bror Jace
Вот, свеженький Ярс сейчас клепают.. =)
Как что-то всё же наклепают - посмотрим...

[Bror Jace]

Мифическая личность
Так госиспытания закончились (или заканчиваются.. не помню точно) успешно. Значит и на вооружение пойдет)

[Мифическая личность]

Bror Jace
Значит и на вооружение пойдет)
Истории с уже принятым на вооружение, но так и не поступившим в войска (или поступившим спустя много лет) оружием заставляют меня относиться с оправданным скептицизмом к таким новостям. Как только поступит серийно, а не партией "для испытания в войсках", тогда с меня фанфары и всё такое )

[Bror Jace]

Мифическая личность
ок)

[ЛюбительБелок]

Помнишь анекдот
"- Русские могут уничтожить мир 3 раза!
- А мы?
- Девять раз!"

В этом анекдоте нет ничего смешного, т.к. далеко не каждая боеголовка достигнет цели, а не будет перехвачена, поэтому тот, кто может уничтожить мир 9 раз, с большей вероятностью поразит цель, чем тот, кто "только 3 раза"

[Bror Jace]

ЛюбительБелок
А какая разница? Даже если мы подорвем весь боезапас на своей территории, то всему миру достанется так неслабо, что живые позавидуют мертвым.))))

Мифическая личность
Ещё тебе в копилку: в этом году сократили набор в офицерские училища. Сначала контрактников, теперь офицеров..
готовимся к вводу миротворцев НАТО или нет?

[ЛюбительБелок]

Bror Jace Разница большая. Баллистической ракетой, если сбить в верхней части ее маршрута, никакого ущерба планете не принесешь, ущерб будет настолько мизерным, что его можно просто не учитывать.... Поэтому и системы ПВО и косморакетчики и будут пытаться сбивать ракеты на максимальных высотах...
А если все 9 порций сбивать тупо у себя над головой, то да - тогда разницы нету....

[Мифическая личность]

Bror Jace
Моя "копилка" меня не радует...