Пишет Emma Kutarba:
Пишет Gonzzza:
Пишет TrashTank:
Демократизация Ливии. Хронометраж последних трех суток.
Итак, если кому-то вдруг интересно, то здесь будет изложен краткий пересказ ливийских событий, происшедших со времени выкладывания последних фронтовых сводок.
читать дальше
20 марта 2011
05:18 Силы западной коалиции рано утром в воскресенье нанесли авиационные удары по ливийской столице Триполи. По предварительным данным ливийских властей в результате бомбардировок в Ливии погибли 48 человек, по крайней мере 150 получили ранения. Среди убитых и раненых есть женщины и дети.
06:48 Министр иностранных дел Китая выразил сожаление по поводу начала силами международной коалиции военной операции «Одиссея рассвет» против Ливии.
10:27 Бомбардировщики ВВС США Б-2 в воскресенье сбросили 40 бомб на «главный ливийский аэродром», сообщила телекомпания CBS, не уточняя его названия.
13:00 Джамахирия ведет подготовку к длительной войне с западными агрессорами, в которой не будет границ, заявил в ливийский лидер Муамар Каддафи: «Если погибнут все мужчины, за оружие возьмутся наши женщины. Ваши армии будут разбиты, потому что сейчас время не армий, а народов. Оружейные склады открыты, мы начали раздавать гражданам оружие».
Зенитно-ракетный комплекс, подбитый авиацией НАТО
15:45 Правительство Муамара Каддафи «намерено в ближайшие часы вооружить более миллиона мужчин и женщин».
16:00 Индия выразила сожаление о начале операции союзников в Ливии: «Принятые (ООН) меры должны смягчить, а не усугубить и без того трудную ситуацию, в которой оказался ливийский народ».
16:10 Турция призвала срочно прекратить операцию союзников в Ливии.
16:25 Число погибших среди мирного населения в Ливии после бомбардировки союзников достигло 64 человек.
16:50 Танки Каддафи вошли в Мисурату.
17:08 Спутники союзников ведут наблюдение за хранилищем в ливийском городе Сирт, где могут храниться около 10 тонн газа иприт.
18:02 Председатель объединенного комитета начальников штабов США адмирал Майкл Маллен заявил, что следующим шагом союзников в Ливии будет удар по линиям снабжения армии Муаммара Каддафи.
Французской авиацией уничтожена колонна автомашин
18:12 Глава Лиги арабских государств (ЛАГ) Амар Муса раскритиковал атаку союзников на Ливию.
18:54 Удары союзников вывели из строя 20 из 22 объектов ливийской ПВО, заявил представитель Африканского командования вооруженных сил США Джеймс Стокман.
19:03 Подразделения Военно-воздушных сил Катара выдвинулись на позиции для участия в операции союзников в Ливией.
19:22 Министерство иностранных дел Белоруссии призывает остановить военную операцию в Ливии.
19:48 Катар направит для участия в операции в Ливии четыре истребителя «Мираж».
22:21 Формирование единого командного центра операцией в Ливии находится в процессе. Об этом сообщили сегодня в министерстве обороны Франции.
22:29 Командование ливийской армии отдало приказ всем подразделениям о немедленном прекращении огня, начиная с 21.00 местного времени (22.00 мск).
22:45 Президент Венесуэлы Уго Чавес назвал военную операцию международных сил в Ливии «Имперским сумасшествием».
23:10 Освобождено захваченное в Ливии итальянское судно с 11 членами экипажа на борту.
23:28 Власти Италии заморозили активы семьи Каддафи на сумму до 7 млрд евро.
21 марта 2011
00:04 Спикер палаты представителей конгресса США Джон Бейнер потребовал от Обамы прояснить цели войск США в Ливии.
00:22 Несколько мощных взрывов произошли в воскресенье вечером в Триполи рядом с резиденцией Муамара Каддафи Баб-эль-Азизия.
01:16 США нанесли новый ракетный удар по объектам ПВО Ливии.
01:48 Представитель ливийской оппозиции утверждает, что не меньше 8 тысяч ливийцев, поддержавших восстание против Муамара Каддафи, погибли в результате действий войск ливийского лидера.
01:59 Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия требует немедленного созыва Совета Безопасности ООН для обсуждения «франко-британо-американской агрессии», заявил глава ее Народного комитета по внешним связям.
02:07 Одно из зданий резиденции ливийского лидера Муамара Каддафи в Триполи полностью разрушено в результате авиаударов международной коалиции.
02:40 В знак протеста против военной операции международной коалиции в Ливии около пяти тысяч греческих коммунистов участвовали в воскресенье вечером в марше в центре Афин. Греческие власти готовы предоставить в распоряжение коалиционной группировки несколько военных баз. В частности, речь идет о натовской авиабазе Суда на острове Крит, а также об аэродромах Актион и Андравида.
02:57 США не будут признавать объявленное режимом Каддафи прекращение огня. Об этом заявил журналистам помощник президента США по национальной безопасности Том Донилон.
03:36 Президент США провел телефонный разговор с королем Иордании Абдаллой, в беседе Обама подчеркнул «необходимость широких международных усилий» в том, что касается ситуации в Ливии.
04:09 Подводная лодка «Трафальгар» британских ВМС возобновила ракетные удары по ливийским системам ПВО.
06:39 В общей сложности 124 крылатые ракеты «Томагавк» морского базирования выпустили за субботу и воскресенье по территории Ливии подводные лодки и эсминцы США и Великобритании, находящиеся в Средиземном море.
12:37 Сторонники ливийского лидера Муамара Каддафи на площади Тахрир в Каире напали на генсека ООН Пан Ги Муна. Информация об обстоятельствах инцидента уточняется.
14:04 В госпитале в Триполи скончался сын ливийского лидера Муаммара Каддафи Хамис. Как сообщает таблоид Bild, пилот ливийских вооруженных сил намеренно врезался на самолете в укрепление на территории военной базы Баб-эль-Азизия, где находился сын Каддафи с семьей.
14:52 Резолюция Совбеза ООН по Ливии неполноценна и ущербна, она напоминает средневековый призыв к крестовому походу, заявил в понедельник глава российского правительства Владимир Путин.
15:48 Войска Муаммара Каддафи проводят операцию против повстанцев в ливийском городе Мисурата.
Представитель ливийских повстанцев на фоне подбитого авиацией НАТО танка сил Каддафи
15:57 Индия призвала коалицию прекратить операцию в Ливии.
16:22 Войска ливийского лидера Муаммара Каддафи в понедельник отступили от Бенгази к Адждабии, сообщает Le Figaro.
16:35 Болгария не намерена участвовать ливийской операции НАТО заявил в понедельник премьер-министр страны Бойко Борисов.
17:04 Место укрытия ливийского лидера Муаммара Каддафи после удара международной коалиции по комплексу зданий ливийского правительства в Триполи пока не найдено.
17:12 Президент Виктор Янукович издал указ об обеспечении безопасности украинских граждан в Ливии и поручил министерству обороны «эвакуировать граждан Украины из Ливии с использованием большого десантного корабля «Константин Ольшанский».
17:42 Военную операцию союзников в Ливии координируют США, заявил министр иностранных дел Франции Ален Жюппе.
17:50 Россия не будет принимать участие в операции против Ливии, заявил в понедельник глава государства Дмитрий Медведев.
17:56 Россия сознательно не применила право вето против резолюции 1973 по Ливии, так как не считает резолюцию неправильной, заявил в понедельник президент Дмитрий Медведев.
18:07 Глава МИД Франции оценил операцию в Ливии как успешную, т.к. она «позволила предотвратить крупное кровопролитие».
18:48 Ливийская оппозиция отказалась вести переговоры с Каддафи.
19:13 Иран поддерживает народное восстание в Ливии и осуждает военное вмешательство Запада, заявил в понедельник в телеобращении руководитель Исламской республики аятолла Али Хаменеи.
19:15 Четыре бельгийских истребителя F-16 начали выполнение первой миссии в Ливии, сообщил в понедельник министр обороны страны Питер де Крем.
Ливийский танк после авианалета НАТО
19:51 Американские военные передадут командование военной операцией в Ливии НАТО, заявил в понедельник премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон.
20:16 Власти Норвегии возвращают свои шесть истребителей F-16 из Ливии, заявил министр обороны страны Грете Фаремо.
22:29 Столица Ливии Триполи в понедельник вечером вновь подверглась воздушному налету.
22:35 Совет Безопасности ООН начал в понедельник внеочередные закрытые консультации, на которых обсуждается ситуация в Ливии. Члены Совета рассмотрят письма главы Ливийского внешнеполитического ведомства Мусы Кусы. В последнем послании глава ливийского МИД отмечает, что имел место «внешний заговор в отношении Джамахирии, ее единства и территориальной целостности». Поэтому, одобряя акцию по защите гражданских лиц и установлению бесполетной зоны над Ливией, «Совет Безопасности проложил путь для военной агрессии в отношении ливийской территории».
23:02 ВВС международной коалиции нанесли удары по ливийскому городу Себха, расположенному на юге страны.
22 марта 2011
00:01 Власти Ливии заявили о новых жертвах ударов коалиции по городу Себха в глубине Ливии и порту Сирт.
00:30 На Зеленой площади в центре Триполи прошел массовый митинг в поддержку лидера Джамахирии Муамара Каддафи.
02:10 Авиация коалиции нанесла удары по радарным установкам на двух базах противовоздушной обороны к востоку от города Бенгази.
02:39 Британский парламент поддержал участие страны в военной операции в Ливии. В ходе состоявшегося в Палате общин в понедельник вечером голосования за участие британских вооруженных сил в бомбардировках Ливии проголосовали 557 депутатов, против - 13.
02:49 Президент Боливии Эво Моралес заявил, что выступает за немедленное прекращение военной агрессии сил коалиции в Ливии и создание международной комиссии по урегулированию ситуации.
04:47 Президент Уганды Йовери Мусевени осудил бомбардировки Ливии коалиционными силами и обвинил Запад в применении двойных стандартов.
05:47 Правительство Бразилии потребовало скорейшего прекращения огня в Ливии. Об это говорится в ноте, распространенной в понедельник МИД страны.
10:39 Силы международной коалиции разбомбили более половины объектов ливийской ПВО. По словам высокопоставленного представителя Пентагона участники международной операции теперь могут расширить ареал, над которым будет обеспечиваться бесполетная зона.
11:20 Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон и начальник генерального штаба страны сэр Дэвид Ричардс не могут придти к согласию по поводу того, можно ли добиваться устранения ливийского лидера Муаммара Каддафи.
12:25 Союзники поссорились из-за Ливии. Действия Франции, включая, по словам западных дипломатов, нанесение первого удара по Ливии без должного информирования об этом своих союзников, вызвали гнев у представителей США и Великобритании. Напряженность в этих отношениях настолько возросла в минувший понедельник, что послы Франции и Германии при НАТО покинули заседание Совета Североатлантического альянса, после того, как генсек НАТО, Андерс Фог Расмуссен, подверг критике Париж за создание затруднений для участия НАТО в операции, а Германию - за нежелание принять активное участие в ее проведении. Представитель Франции отверг обвинения в совершении несогласованных, односторонних действий в отношении Ливии: «Все воздушные удары координировались с нашими партнерами. Все участники операции были в полной мере проинформированы. Что же касается целесообразности полного информирования НАТО, которая не была вовлечена в проведение этой операции, то это другой вопрос».
12:46 Верные лидеру Джамахирии Муаммару Каддафи войска начали новую атаку на находящийся под контролем мятежников город Зинтан.
13:41 В ходе спецоперации американский военный самолет F-15E Eagle потерпел крушение на территории Ливии, сообщает агентство Reuters со ссылкой на представителей командования ВС США. По предварительной версии, причиной крушения стали технические неисправности. Пилот был спасен повстанцами.
15:01 Ливийский оппозиционный переходный Национальный совет учредил собственную нефтяную компанию, которая призвана заменить нефтяную госкорпорацию, контролируемую Муамаром Каддафи, и альтернативный центральный банк страны.
15:07 Союзники вскоре прекратят активную фазу военной операции в Ливии, сообщил глава Пентагона Роберт Гейтс во вторник после встречи министром обороны России Анатолием Сердюковым.
Если же на свете есть еще боле аццкий слоупок, чем я, то предысторию описываемых событий можно почитать также тут, еще тут, здесь и вот тут.
Пишет My Precious:
Originally posted by at Бомбежки Ливии – наказание Каддафи за попытку введения золотого динара.
Последний мировой экономический кризис заставил ряд государств заговорить о введении межгосударственных расчетов в золоте. О чеканке золотого юаня объявил Китай, заговорили о золотом стандарте и на Ближнем Востоке. Главным инициатором отказа от расчетов в долларах и евро стал ливийский лидер Муаммар Каддафи, призвавший арабский и африканский мир к переходу к расчётам в единой валюте - золотом динаре. читать дальшеНа этой финансовой базе полковник Каддафи предлагал создать единое африканское государство с арабо-негритянским населением численностью в 200 миллионов человек. Идеи создания единой золотой валюты и объединение стран Африки в одно могущественное федеративное устройство были активно поддержаны за последний год рядом арабских государств и почти всеми государствами Африки. Противниками идеи выступили ЮАР и руководство Лиги арабских государств.
Такие инициативы Ливии вызвали самую негативную оценку США и Евросоюза. По словам Президента Франции Саркози, "ливийцы замахнулись на финансовую безопасность человечества". Неоднократные увещевания лидера ливийской революции не дали никаких результатов: Каддафи предпринимал всё новые и новые шаги, направленные к созданию Единой Африки.
Для сокрытия истинных причин военного воздействия на Ливию предлагаются две лживых версии: официальная - защита прав человека, неофициальная - попытка отнять нефть у Каддафи. Обе не выдерживают критики. Правда заключается в том, что Муаммар Каддафи решил повторить попытку генерала де Голля - выйти из зоны бумажных денег и вернуться к золоту, т.е. замахнулся на главную ценность современного мира - банковскую систему.
URL записи
Пишет TrashTank:
Ливийское обобщающее
Пишет Вук Задунайский:
Пишет Parijata:
Война в Ливии начинает напоминать болото, в которое неразумные детишки кидают камни. читать дальшеКамни с чавкающим звуком тонут, на их месте появляется пузырь и с неприличным звуком лопается. После чего наступает тишина и кваканье лягушек. Лепота!
Главным информационным поводом войны вчера стала якобы перебранка Медведева и Путина, которые не сошлись в ее оценках. Дмитрий Анатольевич был суетлив, многословен и ходил в своих речах по кругу. Интересно было бы посмотреть на его ладошки - но наверняка они потели, вследствие чего он переиодически убирал ручки за спину и потирал их. Характерно, что интервью давалось с базы "Зубра", который разгонял владивостокские демонстрации. В общем понятно - опора и надёжа прибыл к своей опоре и надёже.
Высказавший неприличное Путин напротив, неприлично высказывался в Воткинске, где явно на публику сообщил, что наше ПВО/ПРО могуче, а через пару лет будет могучее в два раза. На фоне явно зависшей программы подавления древней ливийской ПВО/ПРО вооружение российской армии всевозможными Торами, Искандерами и С-пятисотыми выглядит для желающих побомбить весьма неприятно.
Возле самой Ливии начинается неявный, но набирающий обороты развал коалиции. Норвежские ярлы, поглядев на творящийся бардак, развернули свои драккары - все три - и убыли в родные фьорды, пожелав коалиции удачи. Американцы с интересом наблюдают за творящимся безобразием и ни в какую командовать парадом не спешат. Итальянцы, поняв, что начальства поблизости нет, стали качать права и сообщили, что вызовут уборщицу и погонят ссаными тряпками со своих баз всех понаехавших, если этим бедламом не будет командовать кто-то один, причем этот один должен быть из НАТО.
НАТО с его консенсусным принципом решения вопросов ничего решать не может, ибо Турция против. То есть, она не против операции, но против высадки. Что ставит под сомнение весь смысл - ибо кто его знает, как обернутся дела.
Меркель, как старая добрая бабка, гладит по головке плачущего и сучащего ножками Саркози, но бундесвер посылать в поход не намерена. Англичане, попив свой пятичасовой чай, просвелели мозгом и сказали, что бомбить не будут, ибо можно попасть по гражданским, и вообще - бомба дура, штык молодец, но наземная высадка им не нравится как идея.
Французы потеряли Саркози, который последние сутки затерялся в виртуале, как маньяк-геймер и на поверхность не выходит.
В общем, война превратилась в выездное заседание пациентов Кащенки с повесткой дня с единственным вопросом 1. Разное.
Единственное довольное лицо, которое я видел по телевизору - это американский адмирал, который выходит к камерам и сообщает о невероятных победах коалиции. Трудно сказать о предыдущей карьере адмирала, но по его внешнему виду сразу видно, что человека просто прет от того, чем он занимается.
На фоне такого резкого приступа диареи у коалиции не очень понятны новости из Сирии и очень понятны - из Йемена. В Йемене все идет в лучшем случае к отставке президента, так как армия откровенно встала на сторону улицы, а вожди племен - и главное, племени, в которое входит и сам президент Салех, сказали, что пора уже и закруглять срок пребывания.
В Сирии выступления набирают обороты. Пока Асад относительно беспроблемно щемит уличные выступления, и пока у улицы на руках не замечено оружие. Однако как обернется далее ситуация - непонятно. Либо это выхлоп по инерции - все признаки того, что в Сирии что-то готовится, уже были давно, либо все-таки начали раскручивать сирийский сценарий по полной программе.
Наконец, чисто о слухах. Вчерашнее сообщение о смерти сына Каддафи Хамиса пока так и висит в воздухе - официально Ливия опровергла, но сделала это с нехарактерным для таких случаев опозданием и из неназванного источника. Так что вопрос еще не закрыт.
URL записи
URL записи
Один из сыновей Муамара Каддафи Хамис, возможно, умер в больнице Триполи, сообщает «Газета.ру» со ссылкой на немецкое издание Bild.
читать дальше
Как стало известно, несколько дней назад пилот ливийских ВВС на своем истребителе умышленно врезался в укрепление, где находился сын Каддафи вместе с семьей. Это случилось на территории военной базы Баб-эль-Азизия. Хамис получил серьезные ранения и в итоге скончался.
По неподтвержденным данным, пилот получил задание нанести бомбовые удары по позициям сил оппозиции на востоке Ливии, однако направил свой самолет на укрепление, где находился Хамис Каддафи с семьей.
URL записи
Вслед за генерал-майором Али Мохсен аль-Ахмаром в Йемене о переходе на сторону оппозиционеров объявили десятки офицеров и три генерала.
читать дальше
Как сообщает Agence France-Presse, генерал Насер Али Шуайби (Nasser Ali Shuaybi) объявил, что он более не подчиняется президенту Али Абдулле Салеху и переходит на сторону манифестантов. Вместе с ним к оппозиции присоединились около 60 офицеров.
Также к манифестантам присоединились генералы Мохамед Али Мохсен и Хамид аль-Кусайби. Ранее стало известно, что генерал-майор аль-Ахмар вывел на улицы столицы Йемена Саны свою бронетехнику для защиты оппозиционеров. Танки были размещены на центральной площади города, а также у зданий центробанка, министерства обороны и президентского дворца.
(с)www.lenta.ru/news/2011/03/21/yemen/
URL записи
Нешуточные споры идут на тему, что должна была делать России в ситуации с вопиюще-позорной агрессией против Ливии.
читать дальше
Если не рассматривать неумных комментариев на тему военного вмешательства (весьма очевидно, что Россия обычную неядерную войну проиграет - не только наступательную, но и оборонительную - военные потенциалы РФ и США+НАТО+сателлиты несопоставимы. Поэтому в военном отношении Россия на данный момент ничего предпринять не может - ядерная триада, это оружие обороны, которое защищает и хранит Россию при всех тех безобразиях которые продолжаются на территории России с конца 80х и до настоящего момента (спасибо предкам за ядерную дубинку - страшно представить, чтобы с нами сделали в ее отсутствие).
Вариант ядерного нападения на США и НАТО можно не рассматривать, ввиду его очевидной абсурдности.
Поэтому вопрос военного вмешательства РФ можно снять с повестки дня. Мотивы тех, кто грезит ударами вооруженных сил РФ по агрессорам в какой-то мере объяснимы, но они банально оторваны от реальности.
Варианты с помощью поставок оружия или советников так же малореалистичны и что главное - малореализуемы в теперешних реалиях. Наемников Ливия может нанять и без России, Африка в этом плане предоставляет благодатный рынок.
Ситуация в наших вооруженных силах это отдельная тема, к данному вопросу отношения не имеющая.
Засим мы приходим к вопросу дипломатических инструментов, которые могли быть использованы Россия, для предотвращения того, против чего она сейчас как бы выступает.
То что за резолюцией неминуемо последует бомбардировка было очевидно всем еще до заседания. То что США и их сателлиты наберут 9 голосов было так же очевидно. Для этого им не была нужна ни Россия, ни Китай, ни Германия. Вопрос был лишь в том, заблокируют ли данную резолюцию те, у кого было право вето. У Германии такого права нет и ее мнение это только ее мнение. Как бы она не хотела получить ультимативное право вето - большая пятерка ее туда и близко не подпускает.
Причины Китая до сих пор нигде по большому счету внятно не разобраны, за исключением невнятных домыслов в стиле "боятся за Тибет" и "им заплатили". Позиция Китая в этом плане представляет наибольшую загадку, которая в свете бущующей в рунете полемики несколько отошла на задний план, но она тем не менее важна для понимания того, что сейчас происходит.
Если меня спросят - "Почему Китай проголосовал так" - я отвечу "Не знаю".
Куда как прозаичней дискуссия вокруг России и ее права "вето".
Как известно со слов Чуркина, Россия как бы пыталась внести в документ некие правки, которые не были учтены "западными партнерами".То есть у руководства России было очевидное понимание, что принятие документа означает войну, хотя по-факту, Россия так же косвенно способствовала ее началу, присоединившись к откровенно лживой информационной компанией против Каддафи.
Хорошо, будем рассматривать попытку внести правку в резолюцию, как такую попытку остановить - мол осознали, ЧТО натворили (тут и потери контрактов, и соучастиве в информационной войне против суверенного государства - по сути Россия оказалась в лагере тех, кто так же ее мешал с грязью в августе 2008) и бросились исправлять.
Отлично, предложения внесены, но проигнорированы, причем сделано это в хамской по отношении к России манере - ее предложение принять резолюцию о прекращении огня названо "беззубым". Хотя согласно уставу ООН для принятия резолюции открывающей двери агрессорам, требовалось выполнить пункт устава ООН обязывающий проверить предоставляемые факты.
Как известно, все события в Ливии сопровождались массовыми искажениями реальности и прямой ложью. Никаких комиссий или проверок (хотя Каддафи приглашал подобные комиссии задолго до того, как его танки подошли к окраинам Бенгази). Хотя если посмотреть на позицию России, то она как раз подразумевала выполнение чего бы вы думали - устава ООН.
Приходит черед голосовать за резолюцию, которая автоматически приводит к войне и игнорирует пожелания России, которая как мы можем предположить, действительно (то есть без ломания комедии на публике) пыталась остановить войну. Обратите внимание, что больше прочих "воздержантов" оправдывался именно Чуркин (мол обманули, предложения не учли, а документ вообще такой, что там даже наземное вторжение не исключено), а не немцы или китайцы.
В итоге выбор сводится к довольно простой формуле - применит ли Россия право вето, которым она может заблокировать любую, подчеркиваю - любую резолюцию сов.беза ООН. Право вето - это аттрибут действительно Великой державы. Разумеется оно перешло РФ по наследству от СССР. И за это время было использовано Россией два раза.
То есть теоретически, даже РФ в особых случаях может настоять на своем. Но это в теории.
Часто можно услышать, ну ветировали, ну и что - война бы все равно началась.
Люди не совсем понимают о чем говорят - в случае ветирования "зубастой" резолюции, которая не учитывала пожеланий России направленных на предотвращение войны и соблюдение устава ООН, любая военная акция против Ливии сразу бы теряла статус "санкционированной ООН" и превращалась бы в прямую агрессию противоречущую уставу ООН, а все участники нападения на Ливию автоматически получали статус агрессоров, лишаясь возможности прятаться за "зубастую" резолюцию.
В этом случае, агрессоры оказались бы в куда как менее выгодном правовом и медийном поле, что затрудняло бы их действия. Далеко не все сателлиты согласились бы участвовать в несанкционированной войне, в отличие от теперешней ситуации, когда они обосновывают свое участие ссылкой на резолюцию Сов.Беза ООН.
Заблокировав резолюцию одобряющую войну, Россия могла выдвинуть своей проект резолюции или же требовать принятие поправок к ветированной резолюции, чтобы исключить возможность военного вмешательства в Ливии. Очевидно, что проект такой резолюции был бы поддержан как Китаем, так и Германией + рядом более мелких государств. В итоге, Россия выступала бы в роли миротворца, а не косвенного соучастника агрессии, так как Россия была в числе тех стран, кто вел активную информационную войну против Ливии.
Вполне вероятно, что преодоление вето путем согласования новой резолюции потребовало бы дополнительного времени, в ходе которого остатки мятежа были бы подавлены - напомню, что в дни борьбы за резолюцию, войска Каддафи уже выходили на окраины Бенгази и вели бои в Мисурате. Взятие этих городов резко уменьшало шансы заказчиков мятежа организовать интервенцию.
Игнорирование права вето группой государств никак не влияло на международный имидж России - подрывался прежде всего имидж Сов.Беза и ООН, то что Россия слабее США секрет Полишинеля, так же как широко известно и полное наплевательство США на любые международные обязательства, которые перестают их устраивать.
Далеко не все и далеко не сразу будут готовы на это пойти. С политической точки зрения, тому же Обаме в данных реалиях было бы затруднительно явственно объяснить, почему США нарушают устав ООН. И фактически, Россия предоставляла право разрушить систему ООН именно США и их сателлитам, оставаясь в белой тоге миротворца стоящего за международное право и мирное разрешение конфликтов. Заявленная позиция миротворца приносила России солидные политические дивиденды и укрепляла репутацию страны как полностью самостоятельного политического игрока пользующегося всеми имеющимися дипломатическими инструментами
Все это было возможно, если бы Россия просто сказала "нет". И это "нет", помимо прочего было бы и важным сигналом внутри страны, показывающим, что страна проводит действительно самостоятельную политику.
После "воздержания", как не трудно заметитить, сомневающихся в "самостоятельности" внешней политики РФ резко прибавилось.Кто-то скажет, ну и что - пускай сомневаются. Это тоже возможная позиция. Но такие вещи даром никогда не проходят.
Идущие вслед оправдания, мол если бы применили вето, а не него начхали - был бы позор, это вообще песня. Люди явно не вдумываются в то, что пишут.
Вещая про "вставание с колен" и "независимую внешнюю политику", они прямо указывают, что так называемый "рост уважения к России", суть есть фикция, так как Россия не может применить действительный инструмент собственного государственного суверенитета, которым помимо нее обладают лишь еще 4 страны. Расписывась в боязни игнора "вето" (хотя ельцинская Россия, даже она, пару раз робко им воспользовалась), люди расписываются в неполноценности внешней политики Российской Федерации.
О какой "самостоятельности" в таком случае может идти речь, если мы наблюдаем боязнь применить законное и обоснованное право реализовать свою суверенную и независимую внешнюю политику, причем в случае предотвращения агрессивной войны и соблюдения устава ООН. Ставя реализацию этого права в зависимость от произвола нарушителей международного права, такие люди автоматически расписываются в неполноценности внешней политики Российской Федерации.
Именно этот момент так же сильно покоробил многих. Те кто искренне верил, что Россия начинает самостоятельно выступать во внешней политике с позиций справедливости и закона (а 888 и "Мюнхенская речь Путина" давали для этого определенные основания) вдруг выяснили, что наша право вето по сути оказывается фикция, на которое можно наплевать и мы все так же зависим от произвола "западных партнеров".
Больнее всего это осознание ударило по тем, кто испытывал определенные иллюзии после "Мюнхенской речи" и связывал с наличием Путина внешнеполитическое возрождение Российской Федерации, если не как Сверхдержавы, то хотя бы как полноценной Великой державы. Говорить о "возрождении" и "тем более уважении" в условиях боязни реализовать законное и обоснованное право, не приходится.
Разумеется, все выше-изложенное касается варианта, когда Россия действительно хотела предотвратить войну.
Вариант же пособничества, пускай и косвенного я рассматривать не буду, потому что в этом случае, участие России (вернее российских элит) в той или иной степени в подготовке агрессии против Ливии, цензурно охарактеризовать будет весьма затруднительно.
В любом случае, сейчас поезд уже ушел, и Россия "боящаяся позора и утери авторитета" уже не требуется для реализации целей тех, кто заказывал уничтожение Ливии.
Ничем серьезным она помочь Ливии уже не в силах - ни в военном, ни в экономическом и ни в политическом, ибо боязнь сказать "нет", обернулась в том числе карт-бланшем на убийство Каддафи именем ООН и сопустствующими жертвами среди гражданского населения.
И в свете наличия сошедшего с катушек Саркози, яростно заматающего следы ливийского компромата, нет особых сомнений в том, что в конечном итоге Каддафи был уничтожен, безотносительно того, сколько гробов придется для этого смастерить.
Поэтому нынешние требования к России что-то предпринять смешны, хотя и с человеческом точки зрения понятны, но в конечном итоге практических результатов не дадут.
Жалкий лепет в оправдание собственной позиции конечно будет - как от официоза, так и в интернете, но как и в случае с Югославией, пятно останется, чтобы там не вещали преданные апологеты.
Когда говорят, какое дело России до далекой Ливии, мне смешно. Об этом следовало думать, когда присоединяли свой голос к хору шакалов расчитывающих порвать на части суверенное государство. Когда Россия в этом замаралась, все съезды на то, что нас это не касаются, удовлетворят разве что совсем зашоренных персонажей.
(С)colonelcassad.livejournal.com/332673.html
URL записи
Пишет Sindani:
Агрессия ряда западных стран в Ливии не может не вызвать возмущения любого порядочного человека, однако одновременно она вызывает ряд вопросов. В первую очередь – почему так быстро?
читать дальше
Агрессия ряда западных стран в Ливии не может не вызвать возмущения любого порядочного человека, однако одновременно она вызывает ряд вопросов. В первую очередь – почему так быстро? Подготовка к оккупации Ирака или Афганистана длилась много месяцев, здесь же решение было принято буквально в течение нескольких недель (если считать за подготовку тот поток лжи о событиях в Ливии, который обрушили на своих слушателей основные западные информационные агентства с самого начала ливийских событий). Если же их не учитывать, то речь идет в прямом смысле этого слова о днях. Отметим, что скоротечность принятых решений о начале военных действий отмечают и некоторые западные источники, которые говорят о том, что операция, в общем, еще не подготовлена.
Соответственно, возникает вопрос: что же потребовало такой острой реакции? И некоторому предварительному обсуждению возможных ответов на этот вопрос посвящен этот текст.
Самая первая гипотеза, которая лезет в голову, – это связь агрессии в Ливии с главной новостью предыдущей недели – с аварией на атомной станции в Японии. Представим себе, что ситуация там сильно хуже, чем рассказывали японцы, что дело уже идет о масштабе Чернобыля. Тогда это может стать поводом для обвала мировых рынков и прочих крайне негативных последствий. И главной задачей мировой финансовой и политической элиты является сместить внимание на какой-либо другой объект. За это время, возможно, удастся как-то подготовиться, разнести неприятные новости по времени... в общем, сбить панику. Косвенные намеки на это есть: в частности, информация о том, что радиация проникла в грунтовые воды в провинции Фукусима, может означать, что основные конструкции одного или нескольких реакторов разрушены. Но может и не означать, поскольку какая-то часть радиоактивных частиц разнесена ветром.
Отметим, что если такая цель стоит, то ее во многом удалось добиться, поскольку новости из Японии явно отошли на второй план. Мы, разумеется, рано или поздно узнаем, что там происходит на самом деле, так что эта версия, так или иначе, получит свое подтверждение. Мы же лишний раз можем отметить, что для империалистов несколько тысяч (или даже десятков тысяч) человеческих жертв не являются препятствием, когда речь идет о собственных прибылях.
Вторая причина – бешенство Саркози, которому Каддафи пригрозил раскрытием коррупционных связей. Для нынешнего президента Франции это – не просто конец политической карьеры, но еще и много лет тюрьмы, от которой ему отвертеться не получится, поэтому его бешенство и неприкрытый ужас понятны. Тут, разумеется, есть серьезная проблема: пока Каддафи не предъявил свои аргументы, можно утверждать, что их и нет вовсе. Однако общая стилистика современной западной политики наводит на размышления о том, что, скорее всего, какие-то основания для своих слов у ливийского лидера есть. Вопрос скорее в другом: если Саркози чего-то там хочет, как это может повлиять на США? Они-то что так возбудились?
Тут возникает третья причина. Дело в том, что основная претензия Обамы к Бушу-младшему, когда он только шел к президентскому посту, заключалась в том, что Буш в международной политике ведет себя как слон в посудной лавке, изображая из себя пахана на провинциальном рынке. И сам Обама говорил о том, что он будет выстраивать коалиции и привлекать союзников: именно в рамках этой позиции он говорил о «перезагрузке» в отношениях с Россией. Сегодня уже ему, скорее всего, стало ясно, что такое поведение просто невозможно, поскольку экономических ресурсов (за счет которых, собственно, США всегда и привлекали союзников) становится все меньше и меньше, и «решать вопросы» можно только за счет привлечения голой силы. А значит, нужно возвращаться к политике времен Буша.
Беда только в том, что все время применять силу невозможно, это слишком дорого стоит. Основной практикой такой политики являются постоянные угрозы в расчете на то, что контрагент «сломается». Но если он вдруг начинает «упираться», то тут силу нужно применять немедленно, поскольку он может стать примером для остальных. Любой мальчишка, который учился в обычной школе, видел такую ситуацию на практике.
Каддафи явно «пошел на принцип». И потому, что западная пресса, нагло фальсифицируя репортажи из Ливии, нанесла ему личное оскорбление; и потому, что ситуация в этой стране принципиально отличается от той, что сложилась в Тунисе и Египте; и, наконец, потому, что у Каддафи были свои причины не верить США. Напомню, что Каддафи в рамках своих геополитических предпочтений явно склонялся к СССР, но в 1986 году, когда американцы нанесли удар по Ливии, Горбачев предпочел уклониться от ответа (одно из первых, но далеко не последнее предательство в его роли главы государства). В этот момент стало понятно, что Каддафи придется пойти на уступки Западу, что он и сделал, признав вину Ливии в крушении самолета над Локерби. Хотя есть серьезные основания считать, что он имеет к этому взрыву такое же отношение, как бен Ладен – к событиям 11 сентября 2001 года, и есть довольно много утечек о роли ЦРУ в организации этого взрыва. Впрочем, Каддафи, в отличие от бен Ладена, хотя бы точно существует на этом свете. Кроме того, после событий 1986 года в Ливию были вновь допущены некоторые западные нефтяные компании. И нынешнее поведение США и Франции Муаммар Каддафи не может не рассматривать как односторонний разрыв прежних договоренностей, который означает, что ни о каких новых договоренностях с западными политиками речи быть не может, поскольку их слово просто ничего не значит.
А США в этой ситуации оставалось только нанести удар, поскольку признать, что они сами виноваты, нарушив договоренности с Каддафи четвертьвековой давности, они не могут (поскольку, например, это снова вытащит из небытия вопрос о том, кто виноват в крушении пассажирского лайнера над Локерби), а значит, вынуждены действовать грубо силовым способом.
Но есть и еще одна версия, еще более запутанная и даже отчасти противоречащая одной из предыдущих. Речь идет о том, что экономическая ситуация в США сильно напоминает картину лета 2001 года. Резко возрастают негативные явления в экономике, в первую очередь растет потребительская инфляция и падают потребительские настроения и рынок недвижимости. Я уже много раз об этом писал, но повторю еще раз: при падающем (или, как минимум, не растущем) спросе розничные цены не должны расти! Это противоречит всем рыночным законам! Однако, кроме рынка, есть еще и реальная экономика, которая говорит, что предприятия-производители просто вынуждены повышать отпускные цены, потому что больше не могут принимать на себя рост издержек!
Постоянная эмиссия вызывает рост цен на ряд базовых товаров (нефть, металлы, энергия, продовольствие), а это приводит к росту издержек реального сектора. Он довольно долго компенсировал этот рост путем снижения альтернативных издержек (увольнял избыточный персонал, сокращал зарплаты и другие выплаты, сокращал непрофильные виды деятельности и т. д.), но, видимо, этот путь исчерпан. Официальные данные за февраль показывают рост в 0,5%; в реальности речь идет как минимум о 0,6-0,7%, и если мартовские данные, которые станут известны к середине апреля, будут еще хуже, то встанет вопрос о том, что инфляцию нужно жестко ограничивать.
С другой стороны, быстро падают потребительские настроения и рынок недвижимости. Это требует от денежных властей США стимулирования экономики, т. е. ослабления денежной политики, что на сегодня означает усиление эмиссии. И на заседании Комитета по открытым рынкам, которое должно состояться в конце апреля, ФРС должна дать определенный ответ, причем публично объяснить, почему решение именно такое, а не иное.
Как понятно, хорошего решения тут нет. Продолжить эмиссионные программы – значит раскрутить высокую инфляцию со всеми ее недостатками. Остановить эмиссию – получить повторение осени 2008 года с массовыми банкротствами финансовых институтов, на что ФРС точно пойти не может. Остается, что называется, совместить, т. е. продолжить эмиссию с одновременным повышением ставки. Иными словами, начать стагфляционный сценарий. Но и в первом, и во втором, и в третьем случаях возникает вопрос: кто виноват в том, что экономический спад продолжается? Причем если в 2009-10 гг. еще можно было массовой пропагандой изображать выход из кризиса, то тут-то все станет ясно: кризис продолжается, и будет развиваться еще долго.
И вот тут, как и в 2001 году, нужен какой-то внешний виновник, который и станет козлом отпущения. Разумеется, сама Ливия не тянет на такой масштаб, но представим себе, что через несколько дней или недель «ливийские террористы» взорвут, например, атомную станцию во Франции... Разумеется, если в Японии повторился Чернобыль, то этого можно не делать, но что, если там ситуация взята под контроль?
Обращаю внимание, что западные СМИ уже передали «слова Каддафи», что он начнет финансировать терроризм в Европе как ответ на агрессию. Можно ли им верить – вопрос, поскольку Каддафи – человек умный и не может не чувствовать, что его явно провоцируют. Но если не говорил – то тем более высказанная версия представляется еще убедительнее. В любом случае, европейские обыватели явно не понимают, что они объявили войну, а значит, и ответ может быть, как на войне. Другое дело, кто и как его организует. В конце концов, не в первый раз ЦРУ организовывает теракты в Европе...
Разумеется, все вышеприведенные рассуждения – это версии. Они могут быть дополнены, углублены, можно придумать много новых версий. Но, в любом случае, я рассматриваю этот текст как повод для обсуждений.
(с)fintimes.km.ru/obzory/ssha/15489
URL записи
URL записи
Пишет Gonzzza:
Забавно
Резолюцию Совбеза ООН Владимир Путин назвал неполноценной и ущербной. По его мнению, документ Ливии напоминает средневековые призывы к Крестовым походам: "Резолюция СБ ООН, безусловно, является неполноценной и ущербной. - Она разрешает вторжение в суверенную страну. Это напоминает средневековый призыв к Крестовым походам"
и
Президент России Дмитрий Медведев считает недопустимым выражения о «крестовых походах» по поводу ситуации в Ливии, сказал Медведев журналистам в Горках, сообщает РИА «Новости».
Совсем осмелел медвежонок, руку выкормившую кусать начал. )
URL записи
Пишет Валар:
-
-
22.03.2011 в 23:11Только не могу понять... ну будет сиюминутная в масштабах... нескольких лет кому-то выгода от дестабилизации в стране - только Югославию когда-то раздолбали, Иран раздолбали - до сих пор порядки навести не могут, в Египте черти что творится, в Ливии... какая выгода с дестабилизированном мире? Это же против инициатором вскоре может обернуться! И нефти не добавит, и рынков сбыта продукта, да и...
-
-
23.03.2011 в 10:02Основная причина ухода от золотой валюты — это нехватка золота для оборота.
Это еще до французской революции поняли, за долго до прихода современных ТНК и МВФ.
-
-
23.03.2011 в 12:06А окончательно - уже 1969.
-
-
23.03.2011 в 12:56Ну не такой уж и бред. И потом мне кажется в той теме, неправильно акцент сделали. Страшен то не золотой стандарт в принципе, сколько объединение африканских стран (а это 200 млн. человек говорящих примерно на одном языке исповедующих ислам, не испытывающих особо нежных чувств к западной цивилизации, и при этом имеющих на своей территории огромные запасы, нефти, газа, урана, золота, металлов и т.д. и т.п.)
-
-
23.03.2011 в 17:16Ну, я говорил только за золото.
А единая держава это да, это опасность.
Тем более что арабы как я посмотрю ныне на подъёме.
Такая держава действительно могла быстро стать сверхдержавой.
Ей даже много для этого не требовалось — энергоресурсов хватило бы.
-
-
23.03.2011 в 20:32Сейчас ведь не обязательно иметь именно золотые монеты, достаточно приравнять курс валюты к золотому и не зависеть от доллара или евро. Обычно, при любых резких колебаниях в экономике, золото растёт в цене. В современном мире количество золотовалютных вкладов давно превышает количество самого золота в банках, так что его хватит по любому.
-
-
23.03.2011 в 20:37Количество золота от этого не увеличится. Почему от привязки к золоту и отказались.
Количество золота ограничено, а фиатные деньги отражают общее количество ресурсов в стране.
В современном мире количество золотовалютных вкладов давно превышает количество самого золота в банках, так что его хватит по любому.
По-моему ты же и публиковал ситуацию когда золотовалютных запасов во франции было больше чем самого золота, любой кризис - люди идут обменивать купюры на золото - золота не хватает - обвал экономики.
-
-
23.03.2011 в 20:54кому-то выгода от дестабилизации в стране
Устраняется конкуренция в регионе на политической и военно-политической арене - никто не будет давить на США и союзников с этой стороны. Разберись Сербия со своими проблемами, она бы стала сильнейшим государством на Балканах и имело бы влияние на соседние страны (как было раньше).
Политическая раздробленность и экономические неурядицы позволяют легко провести экономическую экспансию на рынки этих государств тем фирмам и банкам, фактические владельцы которых фактически спонсировали войну.
Многие говоря - вот в Ираке теперь макдональдс есть и кока-кола везде - но ведь не на пустом же месте, а вытеснив Иракские аналоги и заставляя народ тратить часть своей прибыли на некачественную, но широко разрекламированную пищу. Так и во всех остальных отраслях - рынки сбыта заполняются монополией фирм способствовавших войне (не обязательно американских). Та же нефть например - правильно, она официально не принадлежит сейчас США, но фактически те фирмы, которые её сейчас выкачивают(со своими армиями наёмников типа Dyncorp или печально известная Blackwater(Xe Services LLC)) принадлежат как раз тем финансовым кругам в США, которые развязали войну.
Итого мы получаем:
Устранение сильных политических конкурентов в регионе.
Контроль над нефтью или изменение цен на неё из-за невозможности торговли её странами охваченными войной и революцией. Сейчас те страны, которые на аравийском полуострове поддерживают революцию в Ливии - загребают барыши из-за устранения конкурента.
Беспрепятственное экономическое внедрение на новые рынки сбыта, без конкуренции. Может рынок и стал меньше из-за разрушений от войны, но зато монополия и благоприятные долгосрочные перспективы.
-
-
23.03.2011 в 21:17Количество золота от этого не увеличится.
Им его много и не надо - весь смысл в опоре на курс золота.
По-моему ты же и публиковал ситуацию когда золотовалютных запасов во франции было больше чем самого золота, любой кризис - люди идут обменивать купюры на золото - золота не хватает - обвал экономики.
Приводил. Но сейчас вклад не обменивается на само золото, а идёт по курсу золота. То есть, ты всё равно не получишь на руки золота, если его нет.
Надо было мне уточнить - я говорил о обезличенном металлическом счете в банке.
-
-
23.03.2011 в 22:03Хотя и у меня его слова вызывают сомнения. И сам чувак странный (
-
-
24.03.2011 в 02:22-
-
24.03.2011 в 09:56Им его много и не надо - весь смысл в опоре на курс золота.
Увы мы долго жили с валютой привязаной к золоту и это дало очередной денежный кризис.
Так что курс не вырастет.
Надо было мне уточнить - я говорил о обезличенном металлическом счете в банке.
Ну и? Такая тактика применялась, но она прогорела т.к. привязка к золоту подразумевает возможность обменять такие деньги на золото.
А если невозможно обменять такие деньги на их эквивалент в золоте, тогда грош цена такой валюте, ей никто не будет доверять.
-
-
24.03.2011 в 11:24Во-первых, из видео я так понял, что речь пока идёт только о международных расчётах, а не о валюте внутри государства.
Во-вторых:
Ну и? Такая тактика применялась, но она прогорела т.к. привязка к золоту подразумевает возможность обменять такие деньги на золото.
Я вообще-то говорю о современных реалиях - обезличенные металлические счета есть и в твоей и в моей стране.
Кстати, относительно выгодные в последнее время (минус инфляция):
А если невозможно обменять такие деньги на их эквивалент в золоте, тогда грош цена такой валюте, ей никто не будет доверять.
Обезличенный металлический счет ты меняешь не на золото, а на деньги по международному(внутригосударственному - где-как) курсу золота. А если всё же хочешь поменять на золото и если оно у банка есть в наличии - то будь добр заплати 18%НДС. Ну а будут - не будут доверять - сейчас экономическое регулирование уже не на таком примитивном уровне, как 1720 во Франции, так что регулирование возможно и осуществимо. Но тут я не берусь утверждать наверняка. Думаю, Lady Howthorn может дать оценку более компетентно.
-
-
24.03.2011 в 11:34Золотослитковый стандарт
Попытки вернуться к довоенному золотомонетному стандарту победителей Первой мировой войны — Великобритании и Франции оказались невозможными. Основная причина — несоответствие золотых запасов наличию бумажных денег, находящихся в обращении. В связи с этим было установлено, что бумажные деньги можно обменивать на золото, но только в слитках, минимальный вес которых составлял 12,5 кг, что соответствовало сумме в 1700 ф.ст. (стоимость роскошного Роллс-Ройса). Таким образом, миллионы мелких потенциальных предъявителей прав на золото из запасов были отсечены. Впрочем, держателю небольшого количества банкнот не было необходимости обменивать их на золото, так как бумажные деньги были обеспечены достаточным количеством товаров. Тем не менее, бумажные деньги были всё-таки обеспечены золотом
(с) Вики
-
-
24.03.2011 в 11:53Таким образом, проект «золотого динара» подразумевал создание общей валюты, которая могла бы использоваться в финансово-экономических отношениях всего исламского мира.
Центральной структурой в исламском финансовом мире считается Исламский банк развития (ИБР), в создании которого приняли участие более 55 исламских государств с общим населением примерно в 1.1 млрд человек. Эти государства обладают не только потенциалом роста населения, но и значительными сырьевыми ресурсами.
Исламская экономика растёт очень быстрыми темпами. Например, если в 1998 г. совокупный ВВП всех стран-участниц ИБР составлял $1230.82 млрд, то в 2001 году — уже $1453.64 млрд.
При этом большая часть государств, входящих в ИБР, зависима от ситуации на сырьевых рынках и от доллара, поскольку США и Европа являются основными покупателями ближневосточной нефти, североафриканского газа и индонезийского олова. А сырьевые поставки из исламских стран напрямую привязаны к американскому доллару, посредством которого и осуществляются экономические отношения между Востоком и Западом.
Валюты всех шести стран, кроме Кувейта, наглухо привязаны к американскому доллару, и с 1992 года их курс не менялся, исходя из соотношения $1 = 3.76 саудовского реала. Естественно, что соотношение между иеной, евро, швейцарскими франками и валютами стран нефтяной шестерки менялось в зависимости от курса доллара по отношению к этим мировым валютам.
Таким образом, предложение премьер-министра и одновременно министра финансов Малайзии Махатира Мохамада стало кардинальным шагом по уменьшению внешней зависимости экономик исламских стран.
Летом 2001 года премьер-министр Малайзии Махатир Мохамад заявил о намерении провести семинар с целью обсуждения проекта золотого динара в качестве новой мировой валюты . На семинар прибыли два человека: Раис Умар Ибрагим Вадило (Rais Umar Ibrahim Vadillo) и Шейх Абдалгадир ас-Суфи (Shaykh Abdalgadir as-Sufi), которых принято считать создателями идеи возрождения золотого динара.
В марте 2002 года было предложено ввести золотой динар для расчетов между исламскими странами. При этом было установлено, что его не обязательно использовать в повседневных расчетах: достаточно было и того, чтобы запасы новой международной региональной валюты хранились в центральных банках стран-участников проекта.
Западные информационные агентства оценили подобные заявления как удар по доллару США. Одновременно на Западе заговорили об оттоке капиталов в пользу исламских стран. Речь шла о сумме приблизительно в $1 триллион.
Малазийский премьер утверждает, что одной из главных причин, побудивших его к реализации проекта, является необходимость противодействия экономическим кризисам, подобным тому, который потряс Индонезию и Малайзию в 1997—1998 гг. По его словам, бумажные деньги не имеют постоянной внутренней стоимости, что делает их хорошим инструментом манипуляции и арбитража, что и наблюдалось при последнем азиатском кризисе.
По мнению премьера, если колебания золотого динара будут привязаны к колебанию цен на золото, удастся в дальнейшем избежать неурядиц, имевших место в прошлом. Более того, риски спекуляций с новой валютой, по его мнению, будут сведены к минимуму, а это значит, что международная торговля получит достаточно стабильный инструмент для расчетов, практически не нуждающийся в хеджировании. Он также предложил связать цены на внутренних рынках золотым стандартом, привязав национальные денежные единицы к золотому динару. Таким образом, исламские рынки могут вернуться к золотому стандарту, основанному на золотом динаре как инструменте расчетов и резервной валюте стран, поддержавших проект премьер-министра Малайзии.
Суть предложений Махатира Мохаммада участникам блока «Золотой динар» сводится к следующему. «Во-первых, необходимо укреплять связи с золотодобывающими странами и, во-вторых — всячески способствовать созданию специальной организации государств-производителей и экспортеров драгметаллов. Синхронные действия по таким направлениям могут резко ослабить присутствие транснациональных космополитических структур в мировой торговле драгметаллами и, следовательно, ограничить возможности провоцирования обвала экономик, обладающих валютой с золотым содержанием» (…)
С первых дней своего существования международный проект по возвращению к золотому динару имел не только экономический, но и политический аспект. Возврат к золотому динару был тесно увязан некоторыми религиозными деятелями с возрождением халифата. Между тем руководство Малайзии продолжало искать союзников по проекту создания зоны золотого динара. Золотой динар давно вызывал интерес на Ближнем Востоке. Постепенность во введении золотого динара, по утверждению сторонников проекта, позволила бы избежать дефицита золотого сырья для изготовления монет. На повестке дня встал вопрос о налаживании прочных экономических отношений Малайзии со странами-производителями и -экспортерами золота и серебра.
-
-
24.03.2011 в 11:55«Рассмотрим для примера проведение торговых сделок между Малайзией и Саудовской Аравией. Малазийским экспортерам будет платить в рингитах Банк Негара (Малазийский Национальный банк) в день осуществления экспортной операции. Аналогично, импортеры будут оплачивать Банку Негара в рингитах сумму их импорта. Саудовский Центральный банк делает то же самое в своей валюте в отношении своих экспортно-импортных операций. Скажем, к концу квартала общий экспорт из Малайзии в Саудовскую Аравию составит 2 млн золотых динаров, а из Саудовской Аравии в Малайзию — 1.8 млн золотых динаров. Следовательно, Саудовский Центральный банк выплатит Банку Негара 0.2 млн золотых динаров. Процедура расчета может быть организована следующим образом: Саудовская Аравия переводит 0.2 млн унций золота со своего счета в депозитарии в Банке Англии в Лондоне на счет Банка Негара в том же депозитарии. Важный момент, который следует отметить — сравнительно небольшая сумма в 0.2 млн золотых динаров способна поддержать общий объём торговли в 3.8 млн золотых динаров».
-
-
24.03.2011 в 18:32международных расчётах
И какая к черту разница?
Золота все равно гораздо меньше чем товаров в той или иной стране.
От золотого стандарта отказались уже давно причина — рост цен на золото.
Так же дефицит золота приводит к дефициту платежных средств что вызывает спад в производстве из-за кризиса ликвидности.
Кстати, относительно выгодные в последнее время (минус инфляция):
И что тут хорошего?
Это означает, что валюта будет дорожать, то это уже дефляция, а дефляция хуже инфляции.
-
-
24.03.2011 в 18:43Это плохо, когда растёт курс валюты страны-экспортёра. Но если две страны производят расчёты между собой в одном и том же золотом динаре, какая им разница?
-
-
24.03.2011 в 18:57А кто захочет производить такие расчёты, если ты вчера получил одну сумму, а завтра должен отдать гораздо больше т.к. валюта подорожала?
-
-
24.03.2011 в 19:01-
-
24.03.2011 в 19:26Как раз таки золотые пулы и распались по причине что кто-то хотел платить по старым ценам, а кто то по новым.
Как результат раздор.
Так что мы это уже проходили, в результате всё будет точно так же.
Так что золотой динар это всего лишь красивая идея.
-
-
26.03.2011 в 10:35Думаю, в правительстве Малазии люди не глупее нас сидят.
И какая к черту разница?
Золота все равно гораздо меньше чем товаров в той или иной стране.
Вообще-то - большая. Торговля идёт взаимозачётом и только излишек с той или иной стороны используется при платежах в виде золота. Причём перевозить и транспортировать его никуда не надо - всё в рамках одного банка. При такой схеме в интересах торгующих стран крепкие экономические связи и равновесные объёмы в торговле. Всё это очень выгодно не зависит от "цены" доллара и евро, а значит и более стабильно для торгующих стран и менее выгодно для США и Европы.
Так же дефицит золота приводит к дефициту платежных средств что вызывает спад в производстве из-за кризиса ликвидности.
В наше время не обязательно каждый раз за товар давать кусок золота из рук в руки. Я покупаю товаров у страны "А" на 10 тонн золота имея 2 тонны, а страна "А" одновременно с этим покупает у меня товаров на 9 тонн золота имея 1 тонну. В итоге страна "А" получает от меня 1 тонну золота и весьма заинтересована в следующий раз купить у меня больше, чем продаст, так как золота у неё излишек - пример укрепления экономических связей и взаиморасчётов.
И что тут хорошего?
Это означает, что валюта будет дорожать, то это уже дефляция, а дефляция хуже инфляции.
Хорошо то, что стоимость валюты на мировом рынке растёт и если эту валюту поддерживают лобби нескольких сильных стран, они имеет хождение на международных рынках и страна сможет более выгодно вести свои внешнеэкономические дела. В случае "нефтеносных" стран это больше плюс, чем минус.
Офтоп: Ну вот при Сталине после войны была дефляция. )
-
-
26.03.2011 в 11:27Причём перевозить и транспортировать его никуда не надо - всё в рамках одного банка.
Я тебе об одном ты мне абсолютно о другом.
Я прекрасно знаю как осуществляются банковские операции.
Я говорю говорю о том, что для того чтоб осуществлять операции с деньгами подкреплёнными золотом, золота должно быть столько же сколько и товаров в стране. А этого не будет, товаров безусловно больше.
Всё это очень выгодно не зависит от "цены" доллара и евро, а значит и более стабильно для торгующих стран и менее выгодно для США и Европы.
Для этого необходимо выпустить свою фиатную валюту. И подкрепить ее государственными гарантиями стран которые ее выпускают.
В свое время Европа спрыгнула с долларовой иглы выпустив евро. Никто не мешает другим странам сделать так же.
Я покупаю товаров у страны "А" на 10 тонн золота имея 2 тонны, а страна "А" одновременно с этим покупает у меня товаров на 9 тонн золота имея 1 тонну. В итоге страна "А" получает от меня 1 тонну золота и весьма заинтересована в следующий раз купить у меня больше
Это называется экономика мыльного пузыря, когда финансы не подкреплены товарами.
Только вся разница в том, что Дж. Ло во Франции в 1716-20 гг. печатал бумажки, а мы же даже бумаг печать не будем, а копируем деньги электронным путём.
Схема мыльных пузырей работает какое-то время, но имеет свойство резко схлопываться. И как результат крах финансовой системы целой страны.
Только не понятно тогда зачем тут лишняя составляющая в виде золота?
В случае с фиатными деньгами все гораздо проще. Тогда гарантом курса фиатных денег просто становятся товары этой страны. Если группа стран выпускает такую валюту то товары этих стран становятся гарантами этой валюты.
Все гораздо проще и удобнее.
Хорошо то, что стоимость валюты на мировом рынке растёт
Кризис перепроизводства еще никто не отменял. Подорожание валюты просто затопорит экономику этих стран как это было в 30-х годах.
и если эту валюту поддерживают лобби нескольких сильных стран, они имеет хождение на международных рынках и страна сможет более выгодно вести свои внешнеэкономические дела.
Пусть выпускают свою фиатную валюту и не морочат голову.
Есть же ru.wikipedia.org/wiki/Азиатская_валютная_единиц...
Планируется ru.wikipedia.org/wiki/Афро_(валюта)
Офтоп: Ну вот при Сталине после войны была дефляция. )
Не сравнивай сталинскую экономику с современной рыночной.
-
-
30.03.2011 в 08:51Я говорю говорю о том, что для того чтоб осуществлять операции с деньгами подкреплёнными золотом, золота должно быть столько же сколько и товаров в стране. А этого не будет, товаров безусловно больше.
При условии отсутствия взаимозачётов и "голой" покупки. Именно об этом я и говорю - "голая" покупка не выгодна никому из торгующих стран в альянсе золотого стандарта и именно поэтому их торговый оборот будет крепнуть и стремиться к стабильности. (выше же я давал и примеры и ссылки об этом)
Для этого необходимо выпустить свою фиатную валюту. И подкрепить ее государственными гарантиями стран которые ее выпускают.
В свое время Европа спрыгнула с долларовой иглы выпустив евро. Никто не мешает другим странам сделать так же. Не сравнивай с Европой - не тот масштаб. Им всё равно не удастся уйти от доллара, пока у их валюты не будет опоры на что-то максимально незыблемое в этом мире, а это как раз золото. (относительно других)
Это называется экономика мыльного пузыря, когда финансы не подкреплены товарами.
Неа. Товарами как раз таким подкреплено - именно так и действует институт денег в государстве. Или,по твоему, все валюты в мире - это мыльный пузырь? Они ведь "ничем не подкреплены" )
Только вся разница в том, что Дж. Ло во Франции в 1716-20 гг. печатал бумажки, а мы же даже бумаг печать не будем, а копируем деньги электронным путём.
Тогда не было регулирующих процессов и ограничений, которые есть сейчас.
Я тебе предлагаю обратить внимание на рынок акций GLD, который довольно долго действует таким образом и не собирается разваливаться. По сути - золотая валюта напрямую не подкреплённая реальным золотом.
Кризис перепроизводства еще никто не отменял.
И системы государственного регулирования никто не придумал? ) А как же Кейнс?
Подорожание валюты просто затопорит экономику этих стран как это было в 30-х годах.
Не путай. Я уже тебе показал, что количество денег не обязательно должно равняться количеству золота. Колебание "цены" валюты будет видно относительно других стран, но оно будет оказывать меньшее влияние на внутреннею экономику - цены понижаться не будут. Зато прибыль от нефти будет расти.
Пусть выпускают свою фиатную валюту и не морочат голову.
Которая будет зависеть от доллара, при экспорте? Нафиг?
-
-
30.03.2011 в 09:07Основной целью проекта называют аккумуляцию обеспеченного золотом капитала в мусульманском мире. В основе проекта лежит идея «золото в обмен на энергетические ресурсы».
Проект основывается на заключении договоренностей между мусульманскими странами-участниками проекта, которые должны построить клиринговую систему расчетов золотым динаром, основанную на принципе взаимозачетов.
Таким образом, проект «золотого динара» подразумевает создание международной валюты для внутри- и внешнеэкономических операций между её участниками и построения надежной финансовой системы.
Малазийский премьер доктор Махатир Мохаммад представил проект золотого динара в качестве адекватного ответа на действия валютных спекулянтов, обваливших национальные валюты многих государств во время кризиса 1997—1998 гг. и поддержал идею создания новой международной валюты, в качестве альтернативы доллару США.
Таким образом, проект «золотого динара» подразумевал создание общей валюты, которая могла бы использоваться в финансово-экономических отношениях всего исламского мира.
Центральной структурой в исламском финансовом мире считается Исламский банк развития (ИБР), в создании которого приняли участие более 55 исламских государств с общим населением примерно в 1.1 млрд человек. Эти государства обладают не только потенциалом роста населения, но и значительными сырьевыми ресурсами.
Исламская экономика растёт очень быстрыми темпами. Например, если в 1998 г. совокупный ВВП всех стран-участниц ИБР составлял $1230.82 млрд, то в 2001 году — уже $1453.64 млрд.
При этом большая часть государств, входящих в ИБР, зависима от ситуации на сырьевых рынках и от доллара, поскольку США и Европа являются основными покупателями ближневосточной нефти, североафриканского газа и индонезийского олова. А сырьевые поставки из исламских стран напрямую привязаны к американскому доллару, посредством которого и осуществляются экономические отношения между Востоком и Западом.
Валюты всех шести стран, кроме Кувейта, наглухо привязаны к американскому доллару, и с 1992 года их курс не менялся, исходя из соотношения $1 = 3.76 саудовского реала. Естественно, что соотношение между иеной, евро, швейцарскими франками и валютами стран нефтяной шестерки менялось в зависимости от курса доллара по отношению к этим мировым валютам.
Таким образом, предложение премьер-министра и одновременно министра финансов Малайзии Махатира Мохамада стало кардинальным шагом по уменьшению внешней зависимости экономик исламских стран.
Летом 2001 года премьер-министр Малайзии Махатир Мохамад заявил о намерении провести семинар с целью обсуждения проекта золотого динара в качестве новой мировой валюты . На семинар прибыли два человека: Раис Умар Ибрагим Вадило (Rais Umar Ibrahim Vadillo) и Шейх Абдалгадир ас-Суфи (Shaykh Abdalgadir as-Sufi), которых принято считать создателями идеи возрождения золотого динара.
В марте 2002 года было предложено ввести золотой динар для расчетов между исламскими странами. При этом было установлено, что его не обязательно использовать в повседневных расчетах: достаточно было и того, чтобы запасы новой международной региональной валюты хранились в центральных банках стран-участников проекта.
-
-
30.03.2011 в 12:46Ну, да и в США и в ЕЭС и тем не менее кризисы через каждые 10 лет как бы намекают, что человеческая глупость безгранична.
Им всё равно не удастся уйти от доллара, пока у их валюты не будет опоры на что-то максимально незыблемое в этом мире, а это как раз золото. (относительно других)
Я уже несколько раз указал что фиатная валюта опирает на весь товар стран учредивших эту валюту. А значит валюта будет гораздо надежнее чем валюта опирающаяся на золото т.к. товаров этих гораздо больше чем золота.
Тем более одни раз экономику США вот так уже подорвали, когда доллар был привязан к золоту, тогда страны Европы начали выкупать золото к себе из США.
Точно так же и тут если выпустить валюту привязанную только в одному товару экономика этих стран будет крайне уязвима и напрямую зависеть от от цены этого товара.
Товарами как раз таким подкреплено - именно так и действует институт денег в государстве. Или,по твоему, все валюты в мире - это мыльный пузырь?
Я уже десять раз указал, что в современном мире валюта страны подкреплена товарами этой страны, это фиатные деньги.
Ты же хочешь выпустить валюту которая будет подкреплена гораздо меньшем количеством золота нежели будет будет самой валюты. Тем самым ты осуществишь эмиссию этой валюты и не важно, что она будет в электронном виде. А что происходит при эмиссии ты наверняка знаешь.
Тогда не было регулирующих процессов и ограничений, которые есть сейчас.
ru.wikipedia.org/wiki/Мировая_рецессия_конца_20...
Небольшой намек на эффективность современных регулирующих процессов и ограничений
И системы государственного регулирования никто не придумал?
Как хорошо она работает я уже указал.
Я тебе предлагаю обратить внимание на рынок акций GLD, который довольно долго действует таким образом и не собирается разваливаться. По сути - золотая валюта напрямую не подкреплённая реальным золотом.
Хочешь сказать что там акций больше чем самого золота? Рано или поздно пузырь лопнет т.к. это и есть самый настоящий пузырь. Такая система уязвима, тем более если еще и государства будут идти на такие авантюры то такие обвалы чреваты мировыми последствиями.
Колебание "цены" валюты будет видно относительно других стран, но оно будет оказывать меньшее влияние на внутреннею экономику - цены понижаться не будут.
И как ты закроешь экономику от внешнего мира? Ныне идёт мировая интеграция так что колибания любой цены товара будет оказывать влияние. А если уж и своя внутренняя валюта будет скакать то тут уж будет мама не горюй.
Которая будет зависеть от доллара, при экспорте? Нафиг?
Она будет зависеть от товаров этих стран, как и другая фиатная валюта. Доллар тут абсолютно не причем.
При нём Малайзия превратилась из страны со слаборазвитой аграрной экономикой в одного из «азиатских тигров».
Щито? На данный момент экономика Малайзии даже слабее Египетской, Колумбийской.
Так что тигров тут я не вижу.
Золтой динар предлагается как защита от финансовых кризисов типа Азиатского 1997г.(у нас аукнулся в 1998)
И хотя подставить свою страну под другой кризис.
Кризисы будут до тех пор пока будет капитализм...
Статья кстати бредовая укажу один аспект:
Например, если в 1998 г. совокупный ВВП всех стран-участниц ИБР составлял $1230.82 млрд, то в 2001 году — уже $1453.64 млрд.
Крутим вертим цифрами как хотим и забываем, что такой рост вполне в рамках общемирового роста ВВП
-
-
30.03.2011 в 22:09Ну, да и в США и в ЕЭС и тем не менее кризисы через каждые 10 лет как бы намекают, что человеческая глупость безгранична.
Ну, не каждые 10 лет, но речь не о том. Именно от этих кризисов и собираются уберечься золотым динаром.
Я уже несколько раз указал что фиатная валюта опирает на весь товар стран учредивших эту валюту. А значит валюта будет гораздо надежнее чем валюта опирающаяся на золото т.к. товаров этих гораздо больше чем золота.
Ты указывал - да. Только я не пойму - зачем? Я выше уже несколько раз писал - какая именно валюта и для чего предполагается к введению. При чём тут товары, если при покупке нефти никого не будет волновать - какие там товары обеспечивают. Все будут ориентироваться на доллар и на цену нефти в долларах, потому что именно он общий для всех на мировом рынке и по нему можно посчитать стоимость товаров, при расчёте между государствами(средней).
Точно так же и тут если выпустить валюту привязанную только в одному товару экономика этих стран будет крайне уязвима и напрямую зависеть от от цены этого товара.
Она сейчас гораздо более уязвима, потому что зависит от "цены" доллара - того самого единственного "товара", на который всё и опирается при международном обмене. Золото же - самый стабильный стандарт, на который можно опереться(швейцарский франк гарантирует это
Я уже десять раз указал, что в современном мире валюта страны подкреплена товарами этой страны, это фиатные деньги.
И валюта США?
Ты же хочешь выпустить валюту которая будет подкреплена гораздо меньшем количеством золота нежели будет будет самой валюты. Тем самым ты осуществишь эмиссию этой валюты и не важно, что она будет в электронном виде. А что происходит при эмиссии ты наверняка знаешь.
В арабских странах не такой "свободный рынок" как ты думаешь. Золотом всю валюту подкреплять не надо, достаточно 40% для полной стабильности(цифры не мои, а швейцарских банкиров, хотя они же сами и доказали что достаточно и меньшего %), но и до этого, используя политический контроль над операциями внутри альянса и взаиморасчёты при торговле, можно вполне существовать стабильно. А учитывая планы менять нефть на золото, в счёт золотых динариев - стабильность не за горами и можно уже будет говорить о национальной валюте подкреплённой реальным золотом.
Кстати, ты же не думаешь, что золотой стандарт доллара обеспечивался таким же по количеству(стоимости) золотом, как и вся выпущенная в оборот валюта? )
ru.wikipedia.org/wiki/Мировая_рецессия_конца_20...
Небольшой намек на эффективность современных регулирующих процессов и ограничений
Спасибо - это как раз довод в копилку з.д.Именно для дистанцирования от пагубного влияния таких кризисов и нужна своя международная валюта. При её наличие, кризис зародившийся в США, не так сильно затронул бы арабские страны.
Как хорошо она работает я уже указал.
Как работает по отношению к доллару( фиатной валюте)? Да - сказал. )
Хочешь сказать что там акций больше чем самого золота?
Да.
Рано или поздно пузырь лопнет т.к. это и есть самый настоящий пузырь. Такая система уязвима, тем более если еще и государства будут идти на такие авантюры то такие обвалы чреваты мировыми последствиями.
Перефразирую тебя: Хочешь сказать, что при фиатной валюте государство не владеет всеми теми товарами, стоимость которых равна стоимости всей валюты, выпущенной этим государством, для оборота в стране? Это же мыльный пузырь - как же мы сразу не скатываемся в бесконечную инфляцию? Да всё по той же причине, по которой и "золотые" акции чего-то стоят - регулирование и создание искусственного дефицита, который порождает стоимость товара. Вот только в случае с GLD банки не стремятся к "лёгкой инфляции", а поддерживают цену на уровне золота, что им и удаётся, в отличие от некоторых стран. Этот "мыльный пузырь" довольно живуч, как оказалось.
И как ты закроешь экономику от внешнего мира? Ныне идёт мировая интеграция так что колибания любой цены товара будет оказывать влияние. А если уж и своя внутренняя валюта будет скакать то тут уж будет мама не горюй.
Во-первых, исламские и так сейчас довольно закрыты, а альянс этому поспособствует ещё. Во-вторых, при чём тут "закрытие", если расчёты будут совершаться в валюте стабильной к этим колебаниям, значит на этих колебаниях будет меньше потерь, при видение бизнеса с другими странами и больше стабильности.
Она будет зависеть от товаров этих стран, как и другая фиатная валюта. Доллар тут абсолютно не причем. Расчёт идёт в долларах, о чём я уже писал выше. Это стандартная международная валюта, против которой и будет бороться новый динар, отыгрывая себе место под солнцем и обеспечиваясь курсом золота. Доллар тут "при чём", а его скачки, кризисы и т.д. сильно влияют на экономику тех стран, которые экспортируют товары за доллары.
Щито? На данный момент экономика Малайзии даже слабее Египетской, Колумбийской.
Даже Египетской? )) А ничего, что Египет является совсем не замшелой страной по экономике? В северной африке Египет - наиболее развитая в экономическом отношении страна. Но хорошо, давай сравним:
ВВП на душу Египет - $4800 Малазия - $11 160. Разница есть?
Так что тигров тут я не вижу.
Справка: «Четыре новых азиатских тигра» (Four New Asian Tigers) — экономики Индонезии, Филиппин, Таиланда и Малайзии, которые весьма быстро развиваются в последние годы. (с) Классификация в международной экономике.
Крутим вертим цифрами как хотим и забываем, что такой рост вполне в рамках общемирового роста ВВП
На фоне азиатского кризиса и его последствий - 18% за три года - это очень даже неплохо и прилично обгоняет всемирный рост ВВП по тем годам.
Дабы не быть голословным - посчитаем рост ВВП ориентируясь на темпы роста мирового ВВП:
1998: $1230.82 млрд
1999: $1276,36 млрд
2000: $1333,79 млрд
2001: $1363,13 млрд
В реале: 2001 год - $1453.64 Разница есть?
Статья кстати бредовая укажу один аспект:
Это не статья бредовая, это реальные цифры "бредовые", по твоему