[Мифическая личность]

Пишет  Shiae Serpent:

21.01.2012 в 21:35

А, и про кольчугу. Кинжал ее пробивает, раздвигает кольца. От колющего удара она нормально не защитит, от режущего, скользящего - да.
Идем сюда и смотрим испытания (причем учитывайте, что кольчуга в видео по качеству стали превосходит те, которые были в 12 веке).

URL комментария

Comments

[З. ГорынычЪ]

отмечу, что тест проводился на сведеной кольчуге из тонкой 1,6 мм проволоки. такие кольчуги сыаяться порою от совбственного веса при носке.
сведенка из проволки 2 мм, при испытаниях показала значительно большую прочность, хотя и с ней колющие удары лучше не ловить. И на конец нормальная реконструкция клепано-сеченой кольчуги из той же 1,6 в конечном итоге пробивается с весьма значительным трудом, причем нож должен быть достаточно прочным и массивным, т.е. не китайским говном. Правда она и стоит... и заброневое повреждение тоже никто не отменял...

[З. ГорынычЪ]

вывод - рулит противоударный броник из стали 1мм

[Newcore]

А по-моему, видео очень даже многообещающее.
В реале хулиганы не будут в защитных перчатках, а значит даже, если первый удар пройдёт, то больше их и не будет. Потому что сломается нож и нападающий не плохо порежет себе руку. И у него и остальных нападающих пропадёт желание дальше нападать.

[З. ГорынычЪ]

Newcore, если мы начнем обсуждать нюансы уличной поножовщины мы можем далеко слишком уйти от реальности. Слишком много факторов надо учесть.
по факту могу сказать - кольчуга не катит не столько из-за плохой надежности, сколько из-за эластичности.
так что при том же уровне сковывания движений, броник из подвижно скрепленных пластин (скажем по схеме средневековой бригандины) однозначно лучше

[Мифическая личность]

К тому же железная перчатка отнюдь не улучшает хват.

[Newcore]

З. ГорынычЪ,

так что при том же уровне сковывания движений, броник из подвижно скрепленных пластин (скажем по схеме средневековой бригандины) однозначно лучше

Согласен. Сколько интересно такое стоит?
Мифическая личность,

К тому же железная перчатка отнюдь не улучшает хват.

как человек рабочий, который постоянно работает в перчатках - не соглашусь. Перчатка позволяет лучше схватиться за предмет, сильнее сжать. Банки, бутылки когда нибудь открывал, накинув на них тряпку? Легче же, чем голой рукой.

[Мифическая личность]

. как человек рабочий, который постоянно работает в перчатках - не соглашусь.
В кольчужных?

[Newcore]

Мифическая личность, без разницы.

[Мифическая личность]

Даже не знаю как тебе возразить при таких очевидных вещах ) Пусть  З. ГорынычЪ рассудит.

[Newcore]

Мифическая личность, но твой аргумент не играет и тебе в пользу т.к. ты тоже не пробовал это делать в кольчужных перчатках

[Мифическая личность]

Newcore
ты тоже не пробовал это делать в кольчужных перчатках
О как! ) Ты знаешь больше обо мне, чем я сам. )) А какие у меня ножи тогда?

По сабжу - просто подумай, почему твоё ноу-хау так и не открыли во времена доспехов, а продолжали фанатично применять кожу:

[Newcore]

Мифическая личность, у мужика из видео кольчуга на руках тоже не голая, а с подкладкой.

По сабжу - просто подумай, почему твоё ноу-хау так и не открыли во времена доспехов, а продолжали фанатично применять кожу

Так пробовал или нет?

[З. ГорынычЪ]

Newcore, моего изготовления броник от 4500, с посадкой на фигуру. если нужна большая подвижность, то в зависимости от конструкции до 8000
по перчаткам. зависит в большей степени от устройства рукояти и хвата (парень на видео держит нож хвататми для ножа с упором на рукояти, тогда как ножи без упоров надо держать по другому), а не от наличия-отстутствия перчатки.

[Мифическая личность]

Newcore
у мужика из видео кольчуга на руках тоже не голая, а с подкладкой.
При чём тут подкладка, когда речь за скольжение и прилегание колец?

Так пробовал или нет?
Работал в кольчужной(да простят меня зоозащитники), но по самой кольчуге не бил, конечно. Однако и теоретику должна быть понятна разница между плотностью хвата кожей и кольцами в кольчуге.

[Newcore]

З. ГорынычЪ,
А вес какой будет?
Мифическая личность,

При чём тут подкладка, когда речь за скольжение и прилегание колец?

Я сразу указал причины, почему считаю, что в перчатке хват лучше:

Перчатка позволяет лучше схватиться за предмет, сильнее сжать. Банки, бутылки когда нибудь открывал, накинув на них тряпку? Легче же, чем голой рукой.

Я буквально вчера в троих перчатках на морозе орудовал ломом, лопатой, металлическим совком. И даже в троих перчатках эти предметы легче удержать, чем голой рукой.
А если говорить о кольцах, то кольца хорошо зайдут в рельеф рукоятки, а так же зайдут за край рукоятки сзади, что дасть лучшее сцепление чем голая рука. А прокладка перчатки позволяет сильнее это всё сжать.

То есть в соответствующее время, кольчуга пробивалась на ура практически всегда? Тогда смысл носки?

[З. ГорынычЪ]

Newcore, 1. 4-6 кг смотря по комплекции владельца 2. для удобного удержания оружия ладонь рукавицы должна быть кожаная. Ткань отразить, и тем более "кольца", ибо вообще ересь!

[Мифическая личность]

Newcore
Я сразу указал причины
Для некольчужной перчатки.

А если говорить о кольцах, то кольца хорошо зайдут в рельеф рукоятки,
Представь себе какой это должен быть "рельеф"

а так же зайдут за край рукоятки сзади,
И что это даст при удержание таким хватом, как на видео. Похоже ты просто пытаешся придумать хоть что-то.

что дасть лучшее сцепление чем голая рука.
рукоятка делается под голую руку. Упоры тоже.

Я буквально вчера в троих перчатках на морозе
И опять ты про тканевые перчатки, когда на видео кольчужные.

Black Torn
Против режущих ударов, частично рубящих. Была относительно проста в производстве и давала манёвренность. Латы было делать сложнее.

[З. ГорынычЪ]

Black Torn, не совсем так. при наличии поддоспешника кольчуга вполне способна удержать РЕЖУЩИЕ и скользящие удары. и в некоторых случаях рубящие (легким оружием). слабое сместо кольчуг - колющий удар. Кроме того надо не забывать, что ее по возможности старались исопльзовать в комплексе с другими типами доспеха, надевая под те же ламелляры, чешуи, бригандины и латы.

[Newcore]

Мифическая личность,

Похоже ты просто пытаешся придумать хоть что-то.

Согласись, что ты не пробовал это делать в кольчужных перчатках и не может сказать наверняка.
И я соглашусь, что тоже не могут сказать наверняка, на этом и разъедемся.
З. ГорынычЪ, ок. Спасибо за инфу.

[З. ГорынычЪ]

Newcore, а я пробовал и не только в кольчужных и могу сказать, что вам надо выпить на пару и помириться

[Bercut_bird]

При контакте мелкого ножа с жесткой пробиваемой поверхностью наличие кольчужной перчатки знатно ослабляет прочность удержания. Эт я как краевед говорю.

[Newcore]

Bercut_bird, ок. На том значит и порешим.

[З. ГорынычЪ]

Bercut_bird, вот вот

[Неназванный]

Вообще-то просто ради пробы и из дури во время службы в милиции мы били в бронежилеты ножом (правда из нормальной стали, не Китай) - обычные легкие кевларовые прошибались даже тычковым ударом, только средние и тяжелые с металлическими пластинами держались - и то если нож между пластин не соскользнет. Чего-то я сомневаюсь, что кольчуга из некованных колец прочнее кевлара...

[Bercut_bird]

Кевлар ножом разрезается нормально. Не в смысле режущего удара, конечно, а просто, ежели разделывать. Это ткань же, пусть и прочная, чье плетение рассчитано на недопущение раздвигания волокон, а не их рассекания лезвием. А вот пробить силой руки пластину на бронике - из разряда совершенно невозможных вещей, какой бы нож в руке ни был.

[Мифическая личность]

Newcore
Согласись, что ты не пробовал это делать в кольчужных перчатках
Я вроде уже написал: Работал в кольчужной(да простят меня зоозащитники), но по самой кольчуге не бил,
в том числе и бил по твёрдой поверхности ножом. Но да - сказать наверняка не могу )

Но ок, не будем о личном опыте.
Коэффициенты трения скольжения
Металл по металлу ( кроме пары сталь/сталь) 0,15–0,20
Сталь по стали 0,18
Кожаный ремень по металлу 0,56

[Неназванный]

Не в смысле режущего удара, конечно, а просто, ежели разделывать. Да, это понятно, но удар ножом держать он должен - в ТТХ указано. При ударе нет разрезания, как раз разрыв или раздвигание волокон вместо "перепиливания".

[Bercut_bird]

Неназванный,

а, это понятно, но удар ножом держать он должен - в ТТХ указано. При ударе нет разрезания, как раз разрыв или раздвигание волокон вместо "перепиливания".

Э-э, эт как? При уколе нож именно разрезает, ежели он не шило какое, а лезвие имеет. Ну, хотя, ежели мы говорим о непереточенном убогом штыке, там действительно только разрывать, ибо заводская заточка, чуть не под девяносто градусов .