Доброе Мировое Зло (Миф)
Вообще Миф отработал свою задачу и вполне доволен качеством выборов в своём городе, но раз требуется моё мнение...
Пишет  Sindani:
Посвящается Мифологической Личности
Звиняйте за фленту, забыл More поставить. Исправляюсь.Под катом политика и скукота

@темы: Политика

Комментарии
18.03.2012 в 23:37

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
*ухмыляясь
а между тем именно цифру 12,3% фальсификаций будут распространять
А ведь получается что это неправда;)
Получается что одна из самых распиаренных организаций по контрою за выборами смогла насчитать около 2% нарушений;)
18.03.2012 в 23:40

Доброе Мировое Зло (Миф)
а между тем именно цифру 12,3% фальсификаций будут распространять
Опять мы говорим "что будет" за других людей?

А ведь получается что это неправда
Неправда о выдуманной неправде от автора обоих неправд?

одна из самых распиаренных организаций
а я в танке всё это время жил, ага (

смогла насчитать около 2% нарушений
А как у тебя 18,9% превратились в 2?
19.03.2012 в 00:19

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Опять мы говорим "что будет" за других людей?
Лига избирателей: Выборы Путина фальсификация, его реальный результат 53%
(с)econo.com.ua/2012/03/liga-izbiratelej-vybory-pu...
63-53=10
Ну да, они юзают цифру в 10%. При том что это явно не так
А как у тебя 18,9% превратились в 2?
цитата автора - "А когда оказывается, что за счёт игры с терминологией, которую устроила Лига Избирателей - это вовсе не 12-15%, а в лучшем случае 2%"
19.03.2012 в 00:20

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Sindani, с тебя компенсация за мои мучения )
тортик и чай?)
19.03.2012 в 00:27

Доброе Мировое Зло (Миф)
Sindani
Ну да, они юзают цифру в 10%.
Не 12,3 да?
А теперь читаем текст по твоей ссылке:
"По выборке Лиги
вопрос репрезентативности выборки предстоит обсуждать, так как, скорее всего, ее структура «не совсем адекватна»."
Смысл несколько иной - не находишь?

При том что это явно не так
Мы это точно знаем? "По выборке Лиги" - у тебя есть протоколы Лиги?

"А когда оказывается, что за счёт игры с терминологией, которую устроила Лига Избирателей - это вовсе не 12-15%, а в лучшем случае 2%"
Автор моросит напалмом вкладывает свои слова в уста Лиги. Ты-то зачем за ней повторяешь?
19.03.2012 в 00:29

Доброе Мировое Зло (Миф)
Sindani
тортик и чай?)
А я и не откажусь даже )
21.03.2012 в 21:03

:) Ого, статья пошла в массы...

Теперь по существу:
1. Огромное кол-во оппозиционных деятелей, лидеров, активистов - ссылается на данные ЛИ именно говоря о том, что лига насчитала более 12% накинутых избранному президенту, при этом они забывают умышленно не уточняют, от чего были рассчитаны эти проценты, т.к. это позволяет им создать иллюзию того, что это всё в масштабах страны!
2. То, что Лига решила сделать таблицу в которой приведён % "накинутых" голосов, не от всех проверенных ими участков - что было бы логично, а выбрала только те участки, на которых обнаружили существенные нарушения - уже это говорит о попытке манипулировать данными, и то, что наименование таблицы: "Результаты голосования 4 марта 2012 года на участках, где копии протоколов существенно расходятся с данными ГАС «Выборы»" может быть двояко понято (могу привести массу интерпретаций которые приводили мои знакомые, самая распространённая это что "на выборах оказалось что копии протоколов с участков - существенно расходятся с данными ЦИК" - именно так большинство людей воспринимает эти данные)
3. Ссылаясь на эту таблицу: Нарушения при голосовании и подсчете голосов 4 марта 2012 года по оценкам наблюдателей вы смешиваете 2-ва понятия, а именно: Процент добавленных голосов и Нарушения допущенные в ходе голосования. В первом случае - идёт прямое влияние на итоговый результат, во втором случае - это могли быть и хамство УИК, и не запертый на замок сейф, и плакат с кандидатом в 100м от ИУ, вобщем могло быть всё, что угодно, в том числе - это могло быть никак не связано с избранным президентом - просто - нарушение.
4. Исходя из сказаного в п.3 - Ваше сравнение процента голосов приписаных избранному президенту и кол-во всевозможных нарушений которые могут быть связаны с чем угодно, и тем более Ваша попытка их между собой перемножить - абсолютно не корректна! Уж извините - мухи отдельно, котлеты отдельно!
5. По поводу 0.22% и возможного источника их появления - написано во второй части моей статьи Внезапно Лига Избирателей оказалась права или "А что если и правда накинули 12.3% на выборах", в последнем абзаце, а допущение, что этих % вместо 0.22 может быть больше - сделано касательно именно информации Лиги, т.к. совравши едино - соврёт и ещё.
6. Если Вы не слышали речей лидеров белоленточных митингов, либо не читали СМИ которые ссылаясь на данные ЛИ трактуют проценты именно как общероссийские, и говорят о том, что "может быть 50% порог и был бы пройден без фальсификаций, но ..." намекая на то, что от 63% набранных процентов избранным президентом нужно отнять как раз те 12.3% насчитанные ЛИ, при этом красочно описывая массовые нарушения и гигантские фальсификации, если Вы всего этого не слышали и не читали - то да, при чём тут лож честной и пушистой Лиги.
7. Стиль повествования и оформления был выбран таковым, каким он был выбран - с целью увлечь именно тех людей, которые попали в белоленточную секту, и читать много букв, что бы понять, как их обманывают - они просто не станут, а в таком стиле изложения и оформления - как мне кажется, - это они смогут осилить.

P.S. Считаю не совсем корректным то, что вы в своих попытках анализировать мою статью - позволяете себе как явные так и скрытые оскорбления, причём - заочно. Если вам хочется устроить холивар - милости прошу в мой ЖЖ, я не Навальный - за конструктивную критику и указания на ошибки - не баню!
21.03.2012 в 21:21

Бог не без милости, казак не без счастья.
Стиль повествования и оформления был выбран таковым, каким он был выбран - с целью увлечь именно тех людей, которые попали в белоленточную секту, и читать много букв, что бы понять, как их обманывают - они просто не станут, а в таком стиле изложения и оформления - как мне кажется, - это они смогут осилить.

tamara-guseva, ваша проблема в том, что вы изначально держите оппонентов за идиотов. Нормальный текст, нормальное изложение воспринимаются куда лучше, чем агитка стилистически рассчитанная на недалёких подростков.
21.03.2012 в 21:59

Доброе Мировое Зло (Миф)
tamara-guseva
1. Это ведь не обман со стороны ЛИ, не так ли? Зачем тогда писать статью о том, как ЛИ кого-то обманывает? Напишите о том, как вы крупно ошиблись, а не обвиняйте в своих ошибках других. Что же касается:
Огромное кол-во оппозиционных деятелей, лидеров, активистов, то стоило бы начать статью именно с этого и привести примеры таких передёргиваний. Пока же в таком ключе слышно только "заПутинцев".

2. Это говорит только о том, что Лига постаралась исключить мелкие ошибки при голосование. Манипуляции в этом я не вижу, но если у вас есть весомые доказательства , а не только домыслы - приведите их. Хотя привести их надо было с самого начала.

может быть двояко понят
именно так большинство людей воспринимает эти данные

Не надо говорить за большинство. Текст предельно понятен и написан на основном языке нашего государства - тут либо надо его плохо знать, либо туго соображать.

3. Нет, не смешиваю, о чём и написано у меня в тексте. Прочитайте ещё раз внимательнее. Или вы и меня будете обвинять в задурманивание мозгов, как пытались обвинить ЛИ? Кстати, если вы читали комменты - вот Sindani сразу понимает, что речь идёт за нарушения вообще, почему же тогда вам не понятно? Или вы про тот кусок, где я вас спародировал? Там показаны именно ваши ошибки в подсчётах...

4. Я ещё раз вам посоветую прочитать внимательнее написанное мною. Что до перемножения - это ваше "открытые" в этой области, я лишь его спародировал. Если вы видите в нём абсурд - я вас поздравляю, вернитесь теперь к своему тексту и подумайте.

5. сделано касательно именно информации Лиги, т.к. совравши едино - соврёт и ещё.
Но ведь лига не соврала, а соврали вы (см ваш пункт 1). Значит эти слова относятся к вам?

6. намекая на то
Значит даже не говорят, как в п. 1, а только намекают? Но ведь намёк - понятие размытое, даже можно сказать - субъективное в плане понимания. Вам показалось что намекают, кому-то так не показалось - разве стоит только из-за этого писать всю ту чушь, что написали вы в "Лига Избирателей или "История одной банковской подставы" и одного новоиспечённого президента" ?

7. А получилось наоборот - так ведь? ) "Белоленточники", оппозиция в целом и просто обычные люди оказались способны правильно прочитать и оценить информацию от ЛИ, а вы нет. Зато оформление красочное, с выделением и капсом - для недальновидных и эмоциональных людей пойдёт. И да, конечно, сейчас вы попытались сделать хорошую мину при плохой игре - "это не я такая, это для читателей", но ведь практически никто кроме вас пока не додумался до таких искажений данных от ЛИ. Вот сами же Ли пишут что данные: "вопрос репрезентативности выборки предстоит обсуждать, так как, скорее всего, ее структура «не совсем адекватна».". Они вас обманывают, говоря такое, или вы самим себя постарались обмануть и вылили всё это на просторы ЖЖ?



P.S. Я писал не для вас, а для человека который адресовал это мне, это действительно так, но дневник мой и эта запись всем открыты, так что не надо тут говорить о "заочно". Раз вам видно и понятен смысл - переваривайте, всё по делу сказано. Критика глупости - она порой безжалостна.
Ну а холливар - может он нужен как раз вам? Пишите сюда, раз уж вы здесь, я на ЖЖ не обитаю.
21.03.2012 в 22:14

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Мифическая личность,
сразу проси торт
21.03.2012 в 22:31

Доброе Мировое Зло (Миф)
Сходил по вашей ссылочек tamara-guseva.livejournal.com/564.html

Часть читателей ознакомившихся с моей предыдущей публикацией: "Лига Избирателей или "История одной банковской подставы" и одного новоиспечёного президента!" выразили сомнения по поводу того, что в данных Лиги Избирателей указаны проценты всего лишь от 192 участков, на которых Лига нашла несоответствия.
:facepalm: Какие сомнения если в таблице чётко и ясно об этом написано?

давайте предположим, что действительно Лига смогла высчитать суммарный процент по всем ИУ РФ.
Зачем? Ах да - вам ведь так видится, по мановению злобной Лиги.

ведь именно так заявляли лидеры мартовских митингов, называя то 10% то 15% которые себе якобы приписал избранный президент.
Это было их заявление, а не ЛИ - так ведь?

96'500 умножим на долю 1.8% = 1'737 Следовательно, т.к. Лига проверила 10'502 участка и выявила что на 192-х были нарушения, то получается, что если бы проверила абсолютно все участки России, то участков "нарушителей" было бы 1'737
Попытка измерить среднюю температуру по больнице на основание данных о 10% пациентов их одной палаты? Весьма научно.

обсурдности данных Лиги
И этим всё сказано....

Кстати, а вот почему только ЛИ? Почему не коммунисты, не другие политические организации? У них ведь тоже есть данные, причём даже более обширные. Чем именно ЛИ вам лично не угодила?
21.03.2012 в 22:33

Доброе Мировое Зло (Миф)
Sindani
Точно! С чаем! (а от тебя когда будут? )) )
21.03.2012 в 23:19

Лучше, чем наоборот
что вы изначально держите оппонентов за идиотов
как я заметил, этим грешит и противоположная сторона, да?
21.03.2012 в 23:30

Вук, просто Вук
Может, конечно, я с рождения радостный идиот и просто этого не замечаю :alles: Но ничего из написанного Тамарой в разряд "все пи...асы, а я - дАртаньян", на мой скромный взгляд, не укладывается.
21.03.2012 в 23:38

Доброе Мировое Зло (Миф)
Вук Задунайский
ничего из написанного Тамарой в разряд "все пи...асы, а я - дАртаньян",
Странно, но как раз об этом нигде ничего не было сказано, если, конечно, я правильно понимаю смысл твоего замечания. Скорее тут у Тамары получилось - "все дАртаньяны как и я", несмотря на то, что это у дАртаньяна очень альтернативное понимание многих очевидных вещей.

Ivan DIE
Я лишь сделал выводы из стилистики и логики автора. Ну вот автор говорит что специально потупее написала, для целевой аудитории как-бы. Хорошо, но у неё была возможность исправиться во второй статье.
21.03.2012 в 23:43

Вук, просто Вук
Ну тезис "все дАртаньяны..." как-то по-моему не очень вяжется с обвинением в априорном рассмотрении оппонентов как клинических идиотов :)
21.03.2012 в 23:47

Доброе Мировое Зло (Миф)
Вук Задунайский
Это предположение Makskozak, не моё. Я же думаю что автор написала как смогла, а сейчас пытается сделать "хорошую мину при плохой игре".
21.03.2012 в 23:49

Вук, просто Вук
Ну дык и я писал, не обращаясь к кому-то конкретному :)

Что касается мин :) , то она-то как раз делает хорошую мину при хорошей игре - ее пост цитируют. Не наши, заметь :crztuk:
22.03.2012 в 00:00

Доброе Мировое Зло (Миф)
Вук Задунайский
Это потому что есть такое правило - хочешь распиаренный пост о политике - пиши в ЖЖ. Хотя для дайри тоже есть подобное правило, но о другой, хоть и смежной, сфере социума, благодаря которому будет туча перепостов и около тысячи комментов. (не даром есть песня "кандидаты - п...)
22.03.2012 в 00:13

Бог не без милости, казак не без счастья.
Текст, как правильно заметили, написан для читателей "потупее". В таком стиле пишут тексты влюбленные девятиклассницы. Сердечек и котят не хватает для полноты образа.

Соответственно делаем вывод или о способностях автора или о его представлениях о целевой аудитории.
23.03.2012 в 02:32

:) надеюсь, продолжение столь острой дискуссии пройдёт не у меня за спиной - а авторы этих колких замечаний - обсудят всю наивность моих выводов на странице моего ЖЖ... Хотя есть сомнения, ибо даже эта "дневниковость" мне попалась совершенно случайно, но при этом - автор топа меня оскорблял (в открытую и в подтексте) - и на призывы честного общения - не откликнулся, а продолжает в крысу - мусолить свои домыслы в своём углу...

Милости прошу в первичную тему tamara-guseva.livejournal.com/485.html ну не нужно домыслы в кладовке в тихую от всех - точить ;) давайте ко мне ;) Там уже куча троллей с голодухи сдулись ;)
23.03.2012 в 03:02

Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Вообще оборзели ЖЖ-исты: Дневники кроме как за подвал и не считают :).
23.03.2012 в 03:35

Доброе Мировое Зло (Миф)
и на призывы честного общения - не откликнулся
Забавно, но ведь это именно вы пришли ко мне общаться, правда после моих аргументов - сразу же сбегаете. Может вы слепы, раз не видите ответов, или просто чего-то здесь боитесь? Возможно неспособности вести дискуссию?

в тихую от всех
Вы слегка переоцениваете значимость вашего ЖЖ ) Хочется общения со мной - я обитаю здесь. Хочется убежать от меня куда-то - бегите, я вас не преследую.
23.03.2012 в 15:45

Бог не без милости, казак не без счастья.
Мифическая личность, тебя заманивают в засаду, будь осторожен.:)