Доброе Мировое Зло (Миф)
Подниму-ка я этот пост в назидание..

"Несколько лет назад американский иллюзионист, телеведущий и популяризатор науки, один из основателей Общества борьбы с псевдонауками Джеймс Рэнди предложил премию в миллион долларов любому, кто наглядно и недвусмысленно продемонстрирует какое-либо из так называемых парапсихологических, или экстрасенсорных , явлений. Подробно условия конкурса изложены на сайте Образовательного фонда Джеймса Рэнди (на английском языке): www.randi.org/research/index.html



читать дальше

По прочтению данной статьи, у меня возникает вопрос: Все помнят передачу про экстрасенсов, показанную по одному из основных телевизионных каналов страны? Я не смотрю телевизор, поэтому не помню точного названия этой передачи, но мельком удалось посмотреть часть. Был конкурс экстрасенсов и кое-кто выиграл на полном серьёзе и было заявление: "Да - - они действительно экстрасенсы". Я скептически отношусь ко всяким магам и гаданиям [....] Вот мне интересно - почему победители этой телепередачи не хотят заработать себе этот миллион? Или это всё были обычные телевизионный враки, как всегда ;)

Комментарии
15.02.2009 в 01:16

А по поводу левитации мне бы оочеь хотелось верить... сейчас начинаю сбор материала по левитации на Левитация - Форум вы не против если я вашу статейку скопирую(естественно с указанием ссылки на ваш днивник)
15.02.2009 в 01:40

Доброе Мировое Зло (Миф)
damingo
Не против.
Ссылки не надо. Вот если будут документальные подтверждения - вот на это бы я посмотрел. =)
Вот это вам поможет отличать подделки - ld-magic.ru/sicrets.html
Вот тут читал интересную статью по теме - 4ygeca.com/levit.html Может пригодится?
01.04.2009 в 05:33

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Гм, я конечно может чего то не знаю, но как же арсенал смертельных касаний из арсенала РБ(рукопашного боя)?
01.04.2009 в 06:08

Доброе Мировое Зло (Миф)
Ceallach O Callaghan
Можно поподробнее об этом? Насколько я знаю - используются удары пальцами по болевым или смертельным точкам, приводящие к смерти. Так же есть серия легких быстрых ударов в район сердца заставляющих его сбится с ритма и остановится.(можно даже ладонями, навроде как похлопать) Это не магия, а лишь особенности человеческого организма.
Если есть специалисты - то вот халявный миллион у Джеймса Рэнди. Его можно получить... www.randi.org/research/index.html
01.04.2009 в 06:17

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Мифическая личность Проблема в том, что надо будет использовать вместо человека по которому наносят удары? Не делать же трупы. С другой стороны мне кажется допустим мастера того же Шаолиня, свое искусство раскрывать не будут.
10.07.2010 в 17:34

Бесплатные шахматы бесплатные шахматы, жертвы жертв и, вы знаете, овцы
вообще-то большинство так называемых экстрасенсорных действ не подходят для научной проверки. Прикольно видеть, как некоторые исходя из этого считают экстрасенсов мошенниками.
10.07.2010 в 19:04

Вера и верность!
Цитата:
вообще-то большинство так называемых экстрасенсорных действ не подходят для научной проверки.

Это почему же?
10.07.2010 в 19:11

Доброе Мировое Зло (Миф)
Dakkha
Присоединяюсь к вопросу. Экстрасенсы заявляют что своими действиями создают некие практические результаты - проверка практических результатов научными методами не составляет труда.
10.07.2010 в 20:19

Бесплатные шахматы бесплатные шахматы, жертвы жертв и, вы знаете, овцы
Мифическая личность Бледный
В своё время психология стала наукой только после изучения специально для изучения подготовленных людей. Следовательно научные исследования в области экстрасенсорики возможны будут только после специально подготовленных экстрасенсов или объектов исследования. Изучение же и "проверка" научными методами существующих явлений - всё равно что критика современных психологов и медиков учёными древней эпохи. Предмета научного изучения просто ещё не существует. Заодно можно вспомнить как начинала развиваться современная медицина. Кто из нынешних учёных возьмётся за "издевательство и пытки"/"неэтичные и крайне опасные для человечества опыты" с целью подготовки предмета исследования?

У Бестера в "Тигр!Тигр!" хорошо описано, как открывший джантацию стал над собой издеваться, в результате чего сам потерял к ней способность. После чего началась эра всяческих неудач со смертельным исходом других подопытных.
10.07.2010 в 20:28

Вера и верность!
Dakkha, то, что вы говорите, не имеет отношения к рассматриваемому вопросу. Мифическая личность сказал совершенно точно: если экстрасенс получает какой-то практический результат, этот результат ВСЕГДА можно проверить. (Разумеется, если он не создан где-нибудь на Плутоне).
Пример с медициной полностью неверен: в ней всегда (в случае успеха) есть практический результат, который отражается в состоянии больного. Дело не в принципах экстрасенсорики, а в том, на что она способна. Предсказываешь будущее? Докажи. Диагностируешь и лечишь болезни? Докажи. Левитируешь? Докажи. Что здесь, по-вашему, непроверяемо? Нельзя проверить, верно ли предсказание или диагноз?
10.07.2010 в 20:29

long lost lake
кхм. мой друг умеет снимать боль руками. не всегда эффективно, как таблетка, но все же. еще ему снятся вещие сны. реально вещие. и в том и другом я убедилась. только вот, зная его, мне почему-то кажется, что в ответ на предложение поучастовать в конкурсе он скажет "нахуй надо".
11.07.2010 в 00:58

Бесплатные шахматы бесплатные шахматы, жертвы жертв и, вы знаете, овцы
Фраза "практический результат всегда можно проверить" имхо бессмысленна. Проверить что? Допустим я умею предсказывать результат лотереи. Как это проверить? Для научной проверки нужно составить модель. Составляем. Какие факторы будем учитывать? Сколько их. Все ли эти факторы контролируемы? Допустим я пару раз предсказал. При этом ряд параметров совпал. У меня этот ряд совпал в силу привычности. Меня приводят в центр и говорят - докажи. Ситуация незнакомая и нехарактерная. Параметры не совпадают. Мне говорят "понятненько". Я ухожу. Через некоторое время ряд совпал. Я опять выиграл. А мне говорят - ну так вы сколько играли-то? Это ... внимание!!!! СЛУЧАЙНОСТЬ и СТАТИСТИКА!!!
11.07.2010 в 01:19

Вера и верность!
Цитата:
Это ... внимание!!!! СЛУЧАЙНОСТЬ и СТАТИСТИКА!!!

Совершенно верно. Пример, который вы привели - это случайность и статистика. А вот если вы предсказываете результаты лотереи раз за разом со стопроцентной вероятностью - это уже может служить доказательством. Чтобы проверить возможность предсказания результатов, никакая модель не нужна. Нужен "экстрасенс" и генератор случайных (или псевдослучайных) событий. И десяток обычных людей для сравнения результатов. Всё.
11.07.2010 в 07:31

Бесплатные шахматы бесплатные шахматы, жертвы жертв и, вы знаете, овцы
Бледный А давайте без фанатизму, ладно? Я на физфаке не раз слышал от преподавателей, что совпадение результатов экспериментов с расчётными с погрешностью в 30% - удача теоретика. А вы мне тут про 100% вероятность. Ещё добавьте, что выиграть нужно непременно миллион. Чтобы по-вашему проверить мою ммм. гипотезу о даре угадывания, нужно сначала построить модель влияния условий на этот дар, а потом в рамках эксперимента добиться псевдослучайного распределения значимых параметров.
Пример, который я привёл - это может быть объяснено случайностью и статистикой. Я таки правильно пониманию, что вы всё-таки видите разницу между этой фразой и вашей "Пример, который вы привели - это случайность и статистика." А то будет жутко обидно напороться на идиота в таком хорошем дневнике. Надеюсь с этим вы тоже согласны.

Кстати, раз вы такой знаток случайности, попробуйте объяснить, каким же образом во время проверки некоторые ухитрялись показать худший нежели случайный результат. Имхо если я не угадываю результат падения монеты сильно хуже случайного, то я таки угадываю его.
11.07.2010 в 07:43

Вера и верность!
Цитата:
А вы мне тут про 100% вероятность.

Учитесь понимать иронию.

Цитата:
Чтобы по-вашему проверить мою ммм. гипотезу о даре угадывания, нужно сначала построить модель влияния условий на этот дар, а потом в рамках эксперимента добиться псевдослучайного распределения значимых параметров.

Про какую модель вы опять говорите? Это не сложный физический процесс, это даже не исследование принципов действия экстрасенсорики. Человек, заявляющий себя экстрасенсом, САМ объявляет о своих способностях и о том, каким образом они проявляются. В ходе эксперимента остаётся лишь проверить это утверждение. Какие ещё условия вы имеете в виду? Атмосферное давление? Инфляцию в Зимбабве? Условия должны всего лишь соответствовать заявке: угадывает человек карты - предложить ему карты, предсказывает события будущего - ещё проще, вообще ничего делать не надо, кроме объективной фиксации предсказаний. Если же человек заявляет, что ему нужен особый "настрой", что ему мешает обстановка, что звёзды неправильно сложились - увы, проще предположить, что он обычный мошенник.
А уж добиться распределения параметров - это что, сколь-нибудь значимая проблема в данном случае?..

Цитата:
Пример, который я привёл - это может быть объяснено случайностью и статистикой. Я таки правильно пониманию, что вы всё-таки видите разницу между этой фразой и вашей "Пример, который вы привели - это случайность и статистика." А то будет жутко обидно напороться на идиота в таком хорошем дневнике. Надеюсь с этим вы тоже согласны.

Чего я не вижу, так смысла во всей этой фразе. Вы изначально описали ситуацию, больше всего похожую на оправдания очередного облажавшегося в ходе контрольной проверки "экстрасенса".

Цитата:
Кстати, раз вы такой знаток случайности, попробуйте объяснить, каким же образом во время проверки некоторые ухитрялись показать худший нежели случайный результат. Имхо если я не угадываю результат падения монеты сильно хуже случайного, то я таки угадываю его.


Вы сначала объясните как некий результат может быть хуже, чем случайный. Вот хуже, чем средний - да. Но хуже, чем случайный? Это как? Или имеется в виду "угадывание" неких параметров генератором случайных чисел? Так в этом нет ничего удивительного.
11.07.2010 в 13:48

Бесплатные шахматы бесплатные шахматы, жертвы жертв и, вы знаете, овцы
Бледный ой, сорри, я думал тут разговор, а тут публичная порка очередного защитника экстрасенсов. Удаляюсь
11.07.2010 в 17:11

Доброе Мировое Зло (Миф)
Dakkha
Ну, Бледный задал вопросы, на которые и я, как зритель, с интересом ожидал ответы. Может быть они были и в резкой форме, но он не хамил и не ругался. Всё же было интересно прочитать ваши логические доводы и контраргументы в ответе Бледному.

Eramaajarvi-alt
почему-то кажется, что в ответ на предложение поучастовать в конкурсе он скажет "нахуй надо".
Жаль. У меня есть тайное желание - чтобы наконец что-то такое научно проверили и доказали. :)
11.07.2010 в 17:52

Вера и верность!
11.07.2010 в 23:53

long lost lake
Мифическая личность
конкретно этот человек явно не хочет прославиться подобным образом. ну и к тому же, как проверить сбывающиеся сны, если, в данном случае, они снятся спонтанно. а вот обезболивание проверить можно, полагаю. и оооочень странно что к дяде с миллионом не обратились экстрасенсы такого рода - фокус довольно распространенный, мне кажется.
12.07.2010 в 07:14

Доброе Мировое Зло (Миф)
Бледный
Dakkha от меня отписался. Видимо ответа мы не увидим.

Eramaajarvi-alt
как проверить сбывающиеся сны, если, в данном случае, они снятся спонтанно.
У меня было несколько довольно чётких сбывшихся снов, с ощущением реальности происходящего. Эти куски сильно отличались от других снов. Действия длились по 10-15 секунд. Важности никакой не имели. Совпадение 100% в деталях, но... Но память с сознание человека порой выкидывает интересные фокусы, когда мы помним то, чего не было на самом деле. Возможно в тот момент, когда происходило действие "сна" в реале разум сыграл со мной шутку и подсунул воспоминания "предсказательного" сна, откорректировав детали, чтобы всё совпадало. Такие кульбиты сознания известны психологам. Ведь я опираюсь только на свою память о сне, а память штука изменчивая. Возможно это был "сбой" разума. Есть и такая версия. Без вещественных доказательств трудно судить. Жаль, но все такие сны у меня были в детстве и было их штук пять, не больше. Тогда я не догадался их записать и сверить потом свои записи с воспоминаниями. Сейчас предсказательных снов у меня нет.
Если твой друг так же ощущает предсказательный сон, как я их ощущал - "ощущение реальности происходящего, подробности всех деталей, яркость сна" - советую ему их подробно записывать и потом проверять самого себя. Это вот и будет эксперимент. :)

обезболивание проверить можно, полагаю. и оооочень странно что к дяде с миллионом не обратились экстрасенсы такого рода - фокус довольно распространенный, мне кажется.
Ключевое слово тут - фокус. Как будут действовать экспериментаторы при заявление "снимает боль руками"? Они полностью изолируют человека, не знающего об эксперименте, от претендента, выделив ему лишь руку или ногу для снятия боли. В большинстве таких случаев боль снимают внушением при контакте с пациентом и тут нет ничего сверх естественного. Психологам такой метод известен и применяется на практике, как и гипноз .
Ведь боль - это сигнал мозга к разуму о неполадках в организме. При определённых внушениях разум может либо усиливать эту боль, концентрируясь на ней, либо не замечать её, внушая себе что её нет.
Тут важно доверие внушаемого к внушителю. Если его нет - эксперимент не даст результатов.
12.07.2010 в 07:22

Вера и верность!
Цитата:
Dakkha от меня отписался. Видимо ответа мы не увидим.

Какой-то излишне ранимый он оказался...
13.07.2010 в 23:30

long lost lake
Мифическая личность
гм, насчет снятия боли...
Психологам такой метод известен и применяется на практике, как и гипноз .
может и так. тут я спорить не могу, хотя в друга я верю.

а со снами интереснее. тут придется немного вдаться в подробности о личной жизни.

Вообще он снов почти никогда не видит. Только изредка, и обычно не просто так.

Когда мы только-только начинали встречаться, я получила письмо от экс-. Мы расстались за месяц до того и не оч дружно. Но некое поверностное общение возобновили. В этот период Другу приснился сон, который он не захотел рассказывать, но который сильно испортил ему настроение. Он только спросил, знаю ли я некоего человека *далее описание внешности*. Из внешности совпало все, кроме длины волос. И я, хотя мне стало не по себе, заявила что не, таких людей я не знаю.

С экс- мы не продолжили ничего.

Прошло где-то месяца 3. Я переехала в квартиру-трешку с 3 девчонками. Одна из них -- моя давняя подруга, она хорошо знала экс-, но потом они перестали общаться. И вот в какой-то момент они снова начанают переписываться. И договариваются о встрече. Предположительно, в нашей квартире. Я НЕ ЗНАЮ НИЧЕГО об этом. А Другу начинают сниться странные, беспокойные сны, в которых теряюсь гдето или собираюсь уйти, какая-то муть. Дня 4-5 он жалуется на эти сны. И потом я узнаю о том, что послезавтра экс- будет в гостях у моей подруги, в нашей квартире. Меня это повергает в шок. А Друг очень сильно был расстроен и подавлен и не хотел, чтобы я была на встрече. Ну, мы и поехали в этот вечер к нему, и после эти мутно-сны ему не снились.

И теперь самое интересное. Тогда же он рассказал что тот давний сон. И он описал комнату. И даже нарисовал схемку. И комната эта, расположение окон и мебели, на 90% совпадали с реальной комнатой в доме экс-.
14.07.2010 в 10:03

Доброе Мировое Зло (Миф)
Eramaajarvi-alt
А фотографии этой комнаты у тебя где-то есть?
14.07.2010 в 15:07

Бесплатные шахматы бесплатные шахматы, жертвы жертв и, вы знаете, овцы
Мифическая личность
спешал4ю
1. Мы проверяем экстрасенсорные способности человека или умение человека разобраться в своих экстрасенсорных способностях?
Если первое - нам мнение человека вообще по-барабану. Мы сами должны сконструировать эксперимент. Если второе, то да, будем проверять так как он заявляет. Гарантированно возвысимся и поржём ака Бледный.

2. Таки есть разница между "это случайность" и "это может быть объяснено случайностью"?
Если есть, то мы вольны либо остановится на негативном объяснении "наука пока не в курсе дела", либо хотя бы проверить человека в обычных условиях, когда он по его словам проявлял нечто такое... Если человек проявляет свои способности в условиях, допускающих подставу, то с научной точки зрения мы просто упираемся в невозможность проверить научно. Точно также как например чужие видения.
Если разницы нет, то мы - фанатики-фундаменталисты, наверняка считающие себя скептиками и иногда даже агностиками. Имеем полное право показывать пальцами на подопытного и возвышаться. глумливое ржание ака Бледный не исключается.

3. Однако при слепом опыте с 10 коробками, повторенном 13 раз, отгадка удалась лишь в одном случае (что тоже хуже чисто случайного результата).
Это из статьи. Видимо просто неграмотная фраза. Да и отклонение небольшое.
НО!!! если человек угадывает с вероятностью значительно ниже, чем случайно, то это означает, что он угадывает. Чтобы это увидеть, достаточно поставить человека рядом, который будет показывать на любую коробку кроме указанной первым :).
17.07.2010 в 22:10

long lost lake
Мифическая личность
нет конечно!!! я там была 1 раз.

ты конечно может счесть меня потомственной долбо**кой, но есть еще история, связанная с отцом... Если коротко, то он снял мне дикую головную боль, находясь за 10 км от меня. Таблетки не брали ее.