Подниму-ка я этот пост в назидание..
"Несколько лет назад американский иллюзионист, телеведущий и популяризатор науки, один из основателей Общества борьбы с псевдонауками Джеймс Рэнди предложил премию в миллион долларов любому, кто наглядно и недвусмысленно продемонстрирует какое-либо из так называемых парапсихологических, или экстрасенсорных , явлений. Подробно условия конкурса изложены на сайте Образовательного фонда Джеймса Рэнди (на английском языке):
www.randi.org/research/index.html читать дальшеКоротко говоря, если вы претендуете на предсказание будущего, назовите выигрышные номера лотерейных билетов из тиража, который состоится через неделю. Если на левитацию - оторвитесь от пола хоть на несколько сантиметров, зависните минуты на три и позвольте свидетелям убедиться, что это не трюк иллюзиониста. И так далее. В одном из последних номеров журнала "Скептический исследователь" ("Skeptical Inquirer") Джеймс Рэнди подводит предварительные итоги объявленного им конкурса. Пока никто не смог предъявить какие-либо особые способности, приз остается невостребованным. Предлагаем вниманию читателей реферат его статьи.
Почему-то среди претендентов на премию наиболее распространена профессия лозоходца - человека, который с помощью раздвоенного прутика, волшебной лозы, умеет отыскивать под землей водяные жилы, залежи руд, клады и просто спрятанные вещи. Иногда вместо прутика применяется маятник или проволочная рамка. Хотя Рэнди принимает заявки на любые необычные способности - чтение мыслей, диагностика без анализов и приборов, предсказание будущего, ясновидение, левитация, телекинез, сгибание ложек силой мысли и все остальное, - почему-то 80% заявителей относятся к категории лозоходцев.
Один из них, житель штата Кентукки, написал в своей заявке, что может находить только одну категорию предметов - потерянных собак, зато делает это крайне эффективно. В разговоре с Рэнди он объяснил свой метод: надо приклеить на кончик волшебного прутика волосок потерявшейся собаки - и сохраняющаяся в волосе ДНК приведет его прямо к цели. Иногда бывают ошибки, и лоза приводит его к другой собаке, но это лишь потому, что ДНК у одной и той же породы собак бывает очень схожей. "Да, и еще, - вспомнил он, - я могу находить пули. И тоже благодаря их ДНК". "Я не знал, - комментирует фокусник, - что пули тоже размножаются с помощью ДНК!"
Среди претендентов преобладают люди, искренне верящие в свой дар. Это жертвы самообмана, достойные сочувствия.
Однажды во Флориду к Рэнди приехали две женщины из Литвы, занимающиеся "экстрасенсорной диагностикой". Он попросил их испытать свои способности на нем самом. Поводив руками вокруг иллюзиониста, они назвали все болезни, которые обычно должен иметь пожилой человек. Но вышло так, что у Рэнди как раз этих заболеваний нет, хотя есть другие. Но вот ни одной из этих реальных болезней гостьи из Литвы не нашли. Когда он показал им медицинское заключение, сделанное после детальной диспансеризации два месяца назад, они просто отложили эту бумагу в сторону и заявили, что врачи не могут никакими приборами найти то, что видят экстрасенсы по ауре человека. Но тогда получается, что объективно проверить экстрасенсорную диагностику невозможно!
Говорят, что позже одна из претенденток стала личным экстрасенсом президента Литвы, что, наверное, утешило ее.
Один мексиканец приехал с пустым чемоданом - для миллиона долларов. Он недавно встретился с НЛО, беседовал с его экипажем и после этого стал светиться в темноте. Для эксперимента позвали двух первых попавшихся прохожих с улицы, выключили свет в комнате без окон, однако мексиканца в темноте не было видно. Он объяснил это тем, что не завтракал с утра, и обещал поесть и вернуться. Однако больше его никто не видел даже при свете дня.
Один немец претендовал на то, что может улучшать вкус воды, делая пассы вокруг бутылки. Во избежание споров дегустатором должен был служить он сам. Члены комиссии Рэнди взяли две одинаковые бутылки с водой, купленные в магазине, одну экстрасенс "зарядил", вышел из комнаты, и ему стали предлагать пробовать воду из обеих бутылок, разлитую по рюмкам. Из 50 проб удачными были 23, то есть результат хуже, чем если бы он просто угадывал (тогда наугад он сделал бы правильный выбор в 25 случаях). Свой провал неудавшийся миллионер объяснил тем, что обработанная им бутылка стояла слишком близко к экспериментальным рюмкам, а от "заряженной" воды исходят "мощные вибрации", спутавшие картину. Ему предложили провести еще одно испытание, разнеся бутылки на 5-20 метров, он пообещал созвониться на днях - и больше не появлялся.
Объяснения неудачи бывают разные. Кто-то говорит: "Сегодня четверг, а это для меня несчастливый день". Другой ссылается на неудачную комбинацию планет или на плохую погоду в день опыта.
Иногда сторонники существования сверхъестественных способностей говорят: что вы хотите, экстрасенсы - живые люди. Даже выдающийся скрипач или пианист не может быть на 100% уверен перед концертом, что покажет высший класс! Да, это так, однако не бывало, чтобы исполнитель, выйдя на сцену, вдруг вообще разучился играть.
Странная публика эти экстрасенсы. Один находит с помощью маятника кусочек мыла, спрятанный в любом месте, - во всяком случае, так считает он сам. Когда у него на глазах положили обмылок в одну из десяти коробок, маятник в руке феномена активно закачался именно над этой коробочкой. Однако при слепом опыте с 10 коробками, повторенном 13 раз, отгадка удалась лишь в одном случае (что тоже хуже чисто случайного результата).
Встречаются и жулики. Так, один лозоходец обещал проследить ход водопроводных труб в здании, но выяснилось, что до начала опыта он справлялся о плане водопровода у коменданта здания. Другой имел спрятанный в штанине металлоискатель. На что не пойдешь ради миллиона! Но таких немного, большинство искренне верят в свои необыкновенные способности.
Среди претендентов бывают и шутники. Однажды Рэнди получил письмо из арабского эмирата Дубаи. Два друга сообщали, что их психическими усилиями каждое утро восходит Солнце. Рэнди совершенно серьезно ответил им, что приз предназначен только для одного человека, за личные достижения. Поэтому будьте добры указать, кто именно из вас достигает такого замечательного результата. Мы не знаем, ответили арабы, мы работаем над этим вместе, и Солнце восходит. В ответ Рэнди предложил, чтобы один из них, неважно кто, покончил с собой. Тогда, если Солнце взойдет и на следующее утро, оставшийся в живых получит миллион, в противном случае деньги пойдут наследникам покойного. Ответа он не дождался.
Дама из Вюрцбурга (Германия) утверждала, что определяет по фотографиям состояние сердца у сфотографированных людей. Ей дали 38 фотографий людей, у половины из которых электрокардиограмма показывала то или иное заболевание сердца, остальные были здоровы. Она правильно определила состояние сердца у 18 человек, а на 20 персонах ошиблась - результат, близкий к случайному.
Джеймс Рэнди заключает: он был бы рад выплатить этот миллион, потому что успех любого претендента означал бы крупный прорыв, если не полную революцию, в науке. Но он сомневается, что это когда-либо придется сделать."По прочтению данной статьи, у меня возникает вопрос: Все помнят передачу про экстрасенсов, показанную по одному из основных телевизионных каналов страны? Я не смотрю телевизор, поэтому не помню точного названия этой передачи, но мельком удалось посмотреть часть. Был конкурс экстрасенсов и кое-кто выиграл на полном серьёзе и было заявление: "Да - - они действительно экстрасенсы". Я скептически отношусь ко всяким магам и гаданиям [....] Вот мне интересно - почему победители этой телепередачи не хотят заработать себе этот миллион? Или это всё были обычные телевизионный враки, как всегда
Не против.
Ссылки не надо. Вот если будут документальные подтверждения - вот на это бы я посмотрел. =)
Вот это вам поможет отличать подделки - ld-magic.ru/sicrets.html
Вот тут читал интересную статью по теме - 4ygeca.com/levit.html Может пригодится?
Можно поподробнее об этом? Насколько я знаю - используются удары пальцами по болевым или смертельным точкам, приводящие к смерти. Так же есть серия легких быстрых ударов в район сердца заставляющих его сбится с ритма и остановится.(можно даже ладонями, навроде как похлопать) Это не магия, а лишь особенности человеческого организма.
Если есть специалисты - то вот халявный миллион у Джеймса Рэнди. Его можно получить... www.randi.org/research/index.html
Это почему же?
Присоединяюсь к вопросу. Экстрасенсы заявляют что своими действиями создают некие практические результаты - проверка практических результатов научными методами не составляет труда.
В своё время психология стала наукой только после изучения специально для изучения подготовленных людей. Следовательно научные исследования в области экстрасенсорики возможны будут только после специально подготовленных экстрасенсов или объектов исследования. Изучение же и "проверка" научными методами существующих явлений - всё равно что критика современных психологов и медиков учёными древней эпохи. Предмета научного изучения просто ещё не существует. Заодно можно вспомнить как начинала развиваться современная медицина. Кто из нынешних учёных возьмётся за "издевательство и пытки"/"неэтичные и крайне опасные для человечества опыты" с целью подготовки предмета исследования?
У Бестера в "Тигр!Тигр!" хорошо описано, как открывший джантацию стал над собой издеваться, в результате чего сам потерял к ней способность. После чего началась эра всяческих неудач со смертельным исходом других подопытных.
Пример с медициной полностью неверен: в ней всегда (в случае успеха) есть практический результат, который отражается в состоянии больного. Дело не в принципах экстрасенсорики, а в том, на что она способна. Предсказываешь будущее? Докажи. Диагностируешь и лечишь болезни? Докажи. Левитируешь? Докажи. Что здесь, по-вашему, непроверяемо? Нельзя проверить, верно ли предсказание или диагноз?
Совершенно верно. Пример, который вы привели - это случайность и статистика. А вот если вы предсказываете результаты лотереи раз за разом со стопроцентной вероятностью - это уже может служить доказательством. Чтобы проверить возможность предсказания результатов, никакая модель не нужна. Нужен "экстрасенс" и генератор случайных (или псевдослучайных) событий. И десяток обычных людей для сравнения результатов. Всё.
Пример, который я привёл - это может быть объяснено случайностью и статистикой. Я таки правильно пониманию, что вы всё-таки видите разницу между этой фразой и вашей "Пример, который вы привели - это случайность и статистика." А то будет жутко обидно напороться на идиота в таком хорошем дневнике. Надеюсь с этим вы тоже согласны.
Кстати, раз вы такой знаток случайности, попробуйте объяснить, каким же образом во время проверки некоторые ухитрялись показать худший нежели случайный результат. Имхо если я не угадываю результат падения монеты сильно хуже случайного, то я таки угадываю его.
Учитесь понимать иронию.
Про какую модель вы опять говорите? Это не сложный физический процесс, это даже не исследование принципов действия экстрасенсорики. Человек, заявляющий себя экстрасенсом, САМ объявляет о своих способностях и о том, каким образом они проявляются. В ходе эксперимента остаётся лишь проверить это утверждение. Какие ещё условия вы имеете в виду? Атмосферное давление? Инфляцию в Зимбабве? Условия должны всего лишь соответствовать заявке: угадывает человек карты - предложить ему карты, предсказывает события будущего - ещё проще, вообще ничего делать не надо, кроме объективной фиксации предсказаний. Если же человек заявляет, что ему нужен особый "настрой", что ему мешает обстановка, что звёзды неправильно сложились - увы, проще предположить, что он обычный мошенник.
А уж добиться распределения параметров - это что, сколь-нибудь значимая проблема в данном случае?..
Чего я не вижу, так смысла во всей этой фразе. Вы изначально описали ситуацию, больше всего похожую на оправдания очередного облажавшегося в ходе контрольной проверки "экстрасенса".
Вы сначала объясните как некий результат может быть хуже, чем случайный. Вот хуже, чем средний - да. Но хуже, чем случайный? Это как? Или имеется в виду "угадывание" неких параметров генератором случайных чисел? Так в этом нет ничего удивительного.
Ну, Бледный задал вопросы, на которые и я, как зритель, с интересом ожидал ответы. Может быть они были и в резкой форме, но он не хамил и не ругался. Всё же было интересно прочитать ваши логические доводы и контраргументы в ответе Бледному.
Eramaajarvi-alt
почему-то кажется, что в ответ на предложение поучастовать в конкурсе он скажет "нахуй надо".
Жаль. У меня есть тайное желание - чтобы наконец что-то такое научно проверили и доказали.
конкретно этот человек явно не хочет прославиться подобным образом. ну и к тому же, как проверить сбывающиеся сны, если, в данном случае, они снятся спонтанно. а вот обезболивание проверить можно, полагаю. и оооочень странно что к дяде с миллионом не обратились экстрасенсы такого рода - фокус довольно распространенный, мне кажется.
Dakkha от меня отписался. Видимо ответа мы не увидим.
Eramaajarvi-alt
как проверить сбывающиеся сны, если, в данном случае, они снятся спонтанно.
У меня было несколько довольно чётких сбывшихся снов, с ощущением реальности происходящего. Эти куски сильно отличались от других снов. Действия длились по 10-15 секунд. Важности никакой не имели. Совпадение 100% в деталях, но... Но память с сознание человека порой выкидывает интересные фокусы, когда мы помним то, чего не было на самом деле. Возможно в тот момент, когда происходило действие "сна" в реале разум сыграл со мной шутку и подсунул воспоминания "предсказательного" сна, откорректировав детали, чтобы всё совпадало. Такие кульбиты сознания известны психологам. Ведь я опираюсь только на свою память о сне, а память штука изменчивая. Возможно это был "сбой" разума. Есть и такая версия. Без вещественных доказательств трудно судить. Жаль, но все такие сны у меня были в детстве и было их штук пять, не больше. Тогда я не догадался их записать и сверить потом свои записи с воспоминаниями. Сейчас предсказательных снов у меня нет.
Если твой друг так же ощущает предсказательный сон, как я их ощущал - "ощущение реальности происходящего, подробности всех деталей, яркость сна" - советую ему их подробно записывать и потом проверять самого себя. Это вот и будет эксперимент.
обезболивание проверить можно, полагаю. и оооочень странно что к дяде с миллионом не обратились экстрасенсы такого рода - фокус довольно распространенный, мне кажется.
Ключевое слово тут - фокус. Как будут действовать экспериментаторы при заявление "снимает боль руками"? Они полностью изолируют человека, не знающего об эксперименте, от претендента, выделив ему лишь руку или ногу для снятия боли. В большинстве таких случаев боль снимают внушением при контакте с пациентом и тут нет ничего сверх естественного. Психологам такой метод известен и применяется на практике, как и гипноз .
Ведь боль - это сигнал мозга к разуму о неполадках в организме. При определённых внушениях разум может либо усиливать эту боль, концентрируясь на ней, либо не замечать её, внушая себе что её нет.
Тут важно доверие внушаемого к внушителю. Если его нет - эксперимент не даст результатов.
Какой-то излишне ранимый он оказался...
гм, насчет снятия боли...
Психологам такой метод известен и применяется на практике, как и гипноз .
может и так. тут я спорить не могу, хотя в друга я верю.
а со снами интереснее. тут придется немного вдаться в подробности о личной жизни.
Вообще он снов почти никогда не видит. Только изредка, и обычно не просто так.
Когда мы только-только начинали встречаться, я получила письмо от экс-. Мы расстались за месяц до того и не оч дружно. Но некое поверностное общение возобновили. В этот период Другу приснился сон, который он не захотел рассказывать, но который сильно испортил ему настроение. Он только спросил, знаю ли я некоего человека *далее описание внешности*. Из внешности совпало все, кроме длины волос. И я, хотя мне стало не по себе, заявила что не, таких людей я не знаю.
С экс- мы не продолжили ничего.
Прошло где-то месяца 3. Я переехала в квартиру-трешку с 3 девчонками. Одна из них -- моя давняя подруга, она хорошо знала экс-, но потом они перестали общаться. И вот в какой-то момент они снова начанают переписываться. И договариваются о встрече. Предположительно, в нашей квартире. Я НЕ ЗНАЮ НИЧЕГО об этом. А Другу начинают сниться странные, беспокойные сны, в которых теряюсь гдето или собираюсь уйти, какая-то муть. Дня 4-5 он жалуется на эти сны. И потом я узнаю о том, что послезавтра экс- будет в гостях у моей подруги, в нашей квартире. Меня это повергает в шок. А Друг очень сильно был расстроен и подавлен и не хотел, чтобы я была на встрече. Ну, мы и поехали в этот вечер к нему, и после эти мутно-сны ему не снились.
И теперь самое интересное. Тогда же он рассказал что тот давний сон. И он описал комнату. И даже нарисовал схемку. И комната эта, расположение окон и мебели, на 90% совпадали с реальной комнатой в доме экс-.
А фотографии этой комнаты у тебя где-то есть?
спешал4ю
1. Мы проверяем экстрасенсорные способности человека или умение человека разобраться в своих экстрасенсорных способностях?
Если первое - нам мнение человека вообще по-барабану. Мы сами должны сконструировать эксперимент. Если второе, то да, будем проверять так как он заявляет. Гарантированно возвысимся и поржём ака Бледный.
2. Таки есть разница между "это случайность" и "это может быть объяснено случайностью"?
Если есть, то мы вольны либо остановится на негативном объяснении "наука пока не в курсе дела", либо хотя бы проверить человека в обычных условиях, когда он по его словам проявлял нечто такое... Если человек проявляет свои способности в условиях, допускающих подставу, то с научной точки зрения мы просто упираемся в невозможность проверить научно. Точно также как например чужие видения.
Если разницы нет, то мы - фанатики-фундаменталисты, наверняка считающие себя скептиками и иногда даже агностиками. Имеем полное право показывать пальцами на подопытного и возвышаться. глумливое ржание ака Бледный не исключается.
3. Однако при слепом опыте с 10 коробками, повторенном 13 раз, отгадка удалась лишь в одном случае (что тоже хуже чисто случайного результата).
Это из статьи. Видимо просто неграмотная фраза. Да и отклонение небольшое.
НО!!! если человек угадывает с вероятностью значительно ниже, чем случайно, то это означает, что он угадывает. Чтобы это увидеть, достаточно поставить человека рядом, который будет показывать на любую коробку кроме указанной первым .
нет конечно!!! я там была 1 раз.
ты конечно может счесть меня потомственной долбо**кой, но есть еще история, связанная с отцом... Если коротко, то он снял мне дикую головную боль, находясь за 10 км от меня. Таблетки не брали ее.