Я давно интересуюсь историей. Поэтому вынужден покритиковать некоторых авторов, вещающих о процветающей и изобильной России до 1917 г. Увы, факты говорят обратное.
Промышленность
Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
Объемы промышленного производства в 1913 г.:
| Общие, млрд.руб | На душу населения, руб. |
США | 38,13 | 397,19 |
Великобритания | 15,5 | 336,96 |
Германия | 12,4 | 182,35 |
Франция | 10,54 | 263,5 |
Россия | 7,75 | 44,29 |
На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...
В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.
Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.
Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.
В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 15... 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.
Эффективность экономики
Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за "пьяные" бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" Москва.
Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)
Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).
Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.
Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.
Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%.
Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.
Народное здравие
Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.
По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).
На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.
В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.
Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.
В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).
Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.
Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.
В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.
Сельское хозяйство
Теперь рассмотрим то, чем "гордятся" многие апологеты царской России - сельское хозяйство. Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".
Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.
Получение голодающими помощи ("голодная ссуда" ) было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?
Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....
И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.
Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб).
| сельскохозяйственное производство, | |
| млрд.руб. | на душу населения, руб. |
США | 15, 162 | 157, 83 |
Германия | 7,727 | 113, 63 |
Великобритания | 4,262 | 92,22 |
Франция | 7,727 | 193,18 |
Россия | 10 | 57, 06 |
Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.
Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).
Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам.
В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.
В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.
Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).
Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла, пудов:
| пшеница | рожь |
Россия | 55 | 56 |
Австрия | 89 | 92 |
Германия | 157 | 127 |
Бельгия | 168 | 147 |
Наука и инженерия
И вновь вернусь к промышленности. Вспомните, на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров? "Ньюпор", "Фарман", "Бристоль-Бульдог", "Сопвич", "Фоккер". Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 "Ильи Муромца" и то двигатели и приборы были импортные.
А автомобили? "Форд", "Мерседес-Бенц", "Фиат", "Рено", "Пежо". А где русские фирмы, производящие автомобили полностью (от сырья до готового изделия) -их нет.
На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры.
Я столь подробно разбираю отставания России не с целью посмаковать их. Нет. Я не менее многих горжусь Д.И.Менделеевым, К.Э.Циолковским, многими другими талантливыми учеными и инженерами. Я помню, что первые дизели и теплоходы были созданы в Коломне, я помню, что эсминцы типа "Новик" и русские паровозы считались эталонными, я помню, что Россия - родина радио, но, к сожалению, это были лишь лучики света в общей безрадостной картине.
Вспомним, что Менделеев и Сеченов (гордость России!!!) были забаллотированы в академии наук (вот если бы они были немцами...), изобретатель радиосвязи Попов так и остался скромным преподавателем в военно-морской школе.
Все это анализируется для того, чтобы не дать создать новую мифологию, ибо любой миф, в конце концов, оборачивается против себя самого, что мы видели на примере КПСС, когда Суслов, Яковлев и т.д. и т.п. изолгались сначала в одну сторону, а затем в другую.
Нравственность
Ведь Россия отнюдь не была тихой и богобоязненной страной высокой христианской морали и законности (сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь).
В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.
Вспомним великого князя Алексея Александровича, разворовавшего средства, отпущенные на строительство броненосцев типа "Бородино", в результате чего Россия к 1904 г. вместо 10 броненосцев данного типа, находящихся в строю, имела всего 5. Да и то только на стапелях.
Если мы хотим получить более полное впечатление о жизни России тех времен, то, право, стоит обратиться к творчеству таких писателей, как Л.Толстой, А.Чехов, И.Шмелев, В.Засодимский, И.Златовратский, Г.Успенский, Д.Мамин-Сибиряк, Ф.Решетников, М.Горький, И.Бунин.
Ну и, наконец, предложу заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: "Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным." А Коковцев знал, что говорил...
Как это ни прискорбно звучит для тех, кто пытается представить Россию страной, где господствовала патриархальная тишина и всеобщее братство между бедными и богатыми, надо отметить, что в стране шла упорная борьба, упоминание о которой столь немодно сейчас, и которая называется борьбой классов.
По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.
Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.
Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР.
Нельзя мифологизировать прошлое. Иначе правда о нем превращается во всеразрушающий таран.
-
-
28.07.2009 в 08:07-
-
28.07.2009 в 16:43Интересная штука с пропорциями, если щас доля США от мирового ВВП около 20%, а РФ около 2% то мы видим разницу экономик примерно в 10 раз, а теперь смотрим на начало 20 века:
По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза
Время прошло, а уровень остался тот же.
доходы от водочной монополии
Да уж. Всё больше вижу параллелей между нынешней ситуацией и Царской Россией.
Я сам то украинец и многие вещи что у вас творятся мне неизвестно. Зато про водку слышал от гастарбайтеров, что в РФ она очень дешевая по сравнению с Украиной, что даже нет самогонщиков — его просто не выгодно гнать. И естественно от водки в гос казну не плохо идёт денег.
Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран.
Щас абсолютно тоже самое.
-
-
28.07.2009 в 18:31воистину.
и есть те кто с этим тараном оч ловко управляются.
спасибо за материлы.
-
-
28.07.2009 в 19:17Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями.
А можно узнать, что такое косуля? Нет, что такое европейская косуля, я в курсе. Но вот чтобы ими зелмю обрабатывали - впервые слышу!
По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.
Интересно было бы посмотреть на конкретный источних это хни... Бо даже в советские времена такого бреда о "кровавом царском режиме" не писали.
-
-
28.07.2009 в 19:53В 905-м вообще-то революция случилась неудачная, если что... С уличными боями и подавлениями крестьянских выступлений... Я думаю пальцы на спуске у всех участников еще долго дергались нервно... И всего 6000 случаев открытия огня - даже мало как-то... Правда за мирность этих демонстраций не скажу...
-
-
28.07.2009 в 20:46-
-
28.07.2009 в 21:35Прежде чем начинать, учите матчасть...
Что такое косуля
-
-
28.07.2009 в 22:01А можно узнать, что такое косуля? Нет, что такое европейская косуля, я в курсе. Но вот чтобы ими зелмю обрабатывали - впервые слышу!
Косуля - имеет одинарную рабочую часть, в отличии от сохи. Косуля была создана на базе сошного корпуса и нередко рассматривается как модификация Сохи. Это орудие плужного типа, с высоким расположением точки приложения тяговой силы. Одни исследователи относят появ-ление К. к XIV—XV вв., другие—к XVII или даже XVIII в.(с) Краснов Ю. А. Древние и средневековые пахотные ору-дия Восточной Европы. М., 1987; Steensberg A. Man the manipulator. Copenhagen, 1986.
"Хотелось бы увидеть источник информации." и "Интересно было бы посмотреть на конкретный источних это хни..." Дорогой друг - я не автор этой статьи. В моём посте указан автор со ссылкой на жж и есть ссылка на саму статью. Прошу спрашивать конкретные источники у skaramanga_1970. Я же могу навскидку сказать о Путиловской стачке 9января 1905года, когда было убито более тысячи человек(Кровавое воскресенье) или о боях в городе Лодзи 22–24 июня 1905 г. или о стачке иваново-вознесенских рабочих или можно вспомнить о таком малоизвестном эпизоде нашей истории, как Кыргызское восстание 1916 года. Я за цифры, приведённые в статье, отвечать не могу, но знаю - что время было весьма неспокойное и эти цифры мне не кажутся фантастическими.
П.С. Кто такой Кара-Мурза? Встречал о нём упоминания и его цитаты, но и всё. Злодей какой-то?
Звездная_пыль
Пожалуйста
Newcore
Время прошло, а уровень остался тот же.
Надо учёсть, что тогда население США было в несколько раз меньше Российской империи. А так да - дежавю
что в РФ она очень дешевая по сравнению с Украиной, что даже нет самогонщиков — его просто не выгодно гнать.
А почём у вас водка? Я уже забыл - когда её пил, но примерно цены в магазинах от 70р. до бесконечности.(могу ошибаться) Нормальная наверно рублей 120+. %)
А самогон в деревнях варят, для себя в основном. В Москве-то соотношение зарплаты к бутылке громадное, а в деревне с 3,5р в месяц...
Eramaajarvi-alt
Да, им всегда вертят как хотят, поэтому интересно почитать разные точки зрения. Объективность же найти сложно, да и та - будет только для себя лично, для окружающих же, твоя объективность будет субъективной ))
ALL
Революции не от хорошой жизни происходят.
-
-
28.07.2009 в 22:04Ты меня опередил по косуле
-
-
28.07.2009 в 22:11Надо учёсть, что тогда население США было в несколько раз меньше Российской империи.
А, ну тогда дело обстоит лучше.
А почём у вас водка?
Хз, не пью.
А самогон в деревнях варят, для себя в основном.
Варят там водка недоступна скорее всего. А там где доступно то не выгодно как я понял.
-
-
28.07.2009 в 23:34не могу поверить
-
-
29.07.2009 в 01:00По статистике и политике - истина многолика, но как всегда, правда где-то посередине... И коммунистический режим начала века был не менее далек от идеального (сами же говорите - ничего нельзя идеализировать). Хотя никто не спорит, что при Сталине был огромный рывок вперёд в развитии государства, но очень даже по "принципу равноценного обмена"
-
-
29.07.2009 в 01:30Мы про этого Кара-Мурзу говорим?:
Серге́й Гео́ргиевич Кара́-Мурза́ (р. 23 января 1939, Москва) — советский и российский учёный, по образованию химик. С 1968 года занимался методологией науки, а потом системным анализом. Доктор химических наук. Профессор, автор работ по истории СССР, теоретик науки, философ[1], видный[2] политолог и публицист. Как автор политических работ выступает сторонником советского проекта[3]. Член Союза писателей России. Главный научный сотрудник Института социально-политических исследований РАН[4][5]. Член Экспертного совета «Политического журнала». Заведующий отделом комплексных проблем развития науки Российского исследовательского института экономики, политики и права в сфере науки и техники. Область научных интересов: исследование кризисов, науковедение. Работа С.Г. Кара-Мурзы «Советская Цивилизация» включена издательствами «Алгоритм» и «Эксмо» в книжную серию «Классика русской мысли»
Перу Кара-Мурзы принадлежит более 50 статей по химии, статьи по истории и методологии науки, науковедению, книги «Проблемы организации науки» (1981), «Основы науковедения» (1985, в соавторстве), «Технология научных исследований» (1989) и другие.
С. Г. Кара-Мурза — один из самых известных и авторитетных политологов России. Он привлекался Администрацией Президента Российской Федерации для чтения специальных лекций студентам ведущих вузов России. Как политолог выступал на слёте проправительственного молодёжного движения «Наши» на озере Селигер
(с) Вики
Что-то мне подсказывает, что цифрам доверять можно...
-
-
29.07.2009 в 09:11что то мне подсказывает, что цифры далеко не все...
если сюда еще добавить цифры потерь после 15-го года, скажем до 20-го, тогда эта статистика станет смешной!
а если еще посмотреть на темпы роста в послереволюционной и разоренной стране + еще можно рассмотреть часный капитал в дореволюционное время - он тоже был нехилый и сколько его было вложенно в других странах
-
-
29.07.2009 в 09:30не могу поверить
Эээ.. Во что ты не можешь поверить? Более кратко мы всё это и так проходим в образовательных учреждениях. Я не был чем-то удивлён. Про голод я вообще давно хочу пост наваять, благо материалов накопилось предостаточно, и не только про Россию.
что-то мне подсказывает, что цифры далеко не все...
Какие ещё цифры нужны? Почти всё можно найти. Всего сто лет назад всё было, не в прошлое тысячелетие.
Спрашивай - поищем, посмотрим, сделаем выводы. Мне самому интересно.
если сюда еще добавить цифры потерь после 15-го года, скажем до 20-го, тогда эта статистика станет смешной!
Почему смешной? Война и революция с одной стороны и официально мирное время с другой. Давай тогда уж сравнивать и вторую мировую с сегодняшним днём? Например вот так - пайки пенсионеров
Повторюсь - ничего смешного нет. Мирное время странно сравнивать с военным...
а если еще посмотреть на темпы роста в послереволюционной и разоренной стран
Темпы роста были героические, по-другому и не скажешь.
еще можно рассмотреть часный капитал в дореволюционное время - он тоже был нехилый
Он рассмотрен в статье. См. ВНП и дальше
и сколько его было вложено в других странах
Навскидку - не очень много, да и кушать крестьянам он не очень помогал. Вечером могу конкретные цифры найти. Только что эти вложения меняют?
-
-
29.07.2009 в 09:34посмотри пожалуйста: и сколько его было вложено в других странах
Навскидку - не очень много, да и кушать крестьянам он не очень помогал. Вечером могу конкретные цифры найти.
-
-
29.07.2009 в 09:57Хорошо, гляну. А пока вопрос - что нам даёт капитал вложенный зарубеж? Думаешь, этот капитал кормил население? Мы далеко не Швейцария. В основном вкладывали в нас.
"Русский ежегодник" за 1918 г., оценивает английские и французские капиталовложения в России приблизительно в 1600000000 фунтов стерлингов, т.е. около 8 млрд. долларов.(естественно это "те" доллары)
Кстати ВНП это ВВП + Сальдо первичных доходов, полученных из-за границы или переданных за границу...
-
-
29.07.2009 в 10:32показывает уровень развития например...
а вложения которые были в нас после начала первой мировой невсчет - это нас союзники грели
у них выхода не было - или дружим и побеждаем в войне или победа под вопросом
-
-
29.07.2009 в 10:58показывает уровень развития например...
Развития утекания финансов за границу, при том, что развивать надо было свою страну? Повторюсь - мы были не "банковской страной" и вкладывать было интересно именно в нас. Но смотрим опять же на ВНП, он охватывает и прибыли заграничных капиталов.
Вклад иностранного капитала в модернизацию России конца XIX - начала XX в. оценивается по-разному. По данным П.Грегори, в 1885-1913 гг., т.е. в период собственно «промышленного рывка», из внешних источников финансировалось около 10% чистых внутренних инвестиций, в т.ч. в 1893-1901 гг. 15-20% и в 1907-1913 гг. 13-15% (Gregory, 1982, p.56-57, 127-129). Есть и более высокие оценки. По данным А.Мэддисона, возможно, несколько недооценившем общие размеры капиталовложений в царской России, в последние 10 лет, предшествовавшие первой мировой войне, иностранный капитал обеспечивал около четверти всех инвестиций в иностранный капитал (Maddison, 1969, p.91).
В целом доля иностранного капитала в новых инвестициях в российской промышленности, прежде всего в тяжелой индустрии, была весьма значительной: судя по расчетам П.Гетрелла, отмеченный показатель увеличился с 43-47% в 1880-1900 гг. до 48-52% в 1900-1913 гг. (Gatrell, 1986, p.228). В крупный российских банках доля иностранного капитала возросла примерно с 25% в 1890 г. до 40-45% в 1914 г. Около 2/3 всех машин, использовавшихся в цензовой промышленности России, были произведены за границей (Histoire économique, vol.4, p.238-240; Pollard, 1981, p.239).
Несмотря на слабость национального предпринимательства, отмеченные факторы способствовали росту нормы капиталовложений: она выросла с 9-11% ВВП в 1885-1887 гг. до 14-16% в 1911-1913 гг. (Рассчитано по: Gregory, 1982, p.56-57; Pollard, 1990, p.76-77, Бовыкин, с.66-67). Но достигнутая к 1913 г. норма инвестиций была примерно вполтора раза ниже, чем в США, Германии и Японии.
И вот ещё интересные цифры:
за 1800-1913 гг. абсолютный разрыв в средней продолжительности (предстоящей) жизни между странами Запада и Россией вырос с 4 (34-30) лет до 16 (50-34) лет. А абсолютный разрыв в числе лет обучения взрослого населения увеличился с 1.9 (2.2-0.3) лет до 5.8 (7.3-1.5) лет.
Добавлю ещё цитату: В 1920 г. член английского парламента подполковник Сесиль Лестранж Малон заявил в палате общин во время ожесточенных дебатов о политике союзников в России:
В этой стране (в Англии) есть группы людей и отдельные лица, владеющие в России деньгами и акциями, и они-то и трудятся, строят планы н затевают интриги для свержения большевистского режима... При старом режиме на эксплоатации русских рабочих и крестьян можно было наживать и десять и двадцать процентов, при социализме же, вероятно, нельзя будет ничего нажить, а мы видим, что почти весь крупный капитал в нашей стране так или иначе связан с Россией.
-
-
29.07.2009 в 11:06точно так же можно сейчас опубликовать данные по долгам сша и на основании их зачислить их к третьему миру
-
-
29.07.2009 в 11:28Инвестиции в экономику страны не то же самое(не равно), что государственный долг....
-
-
29.07.2009 в 11:32-
-
29.07.2009 в 12:09В чём именно применительно к нашим цифрам?
-
-
29.07.2009 в 13:00был бы я экономистом
например, сто лет назад не было глобализации - тогда деньги нельзя было перечислить за секунду в любую точку земного шара.
да даже просто вспомнить сколько всего было выкачано после революции, и ничего - отстроились
так что не верю я в низкий уровень жизни в то время!
официальная история твердит, что и Ельцин был великий реформатор, приводя неопровержимые доводы и цифры - ты в это тоже веришь?
я жил во время его
правленияразвала и у меня есть собственное мнение, противоположное официальному!так же, если мне старики пересказывают рассказы родителей, кто как когда жил - и там звучит, что до революции жили лучше, чем последующее время - я тоже больше склонен верить им...
-
-
29.07.2009 в 13:33ты такие вопросы задаешь...
был бы я экономистом
Я как раз такие вопросы задаю, потому что магистр экономических наук по специальности "финансы и кредит".
например, сто лет назад не было глобализации - тогда деньги нельзя было перечислить за секунду в любую точку земного шара.
Что мешало перевести деньги через банк? Не за секунду конечно, но довольно быстро.
да даже просто вспомнить сколько всего было выкачано после революции, и ничего - отстроились
И это ты называешь "ничего"? Я ещё раз повторю: Темпы роста были героические, по-другому и не скажешь.
Материальный ущерб, нанесенный стране оценивают в 60 миллиардов долларов(тех долларов).
так что не верю я в низкий уровень жизни в то время!
А на основание каких данных ты мне не веришь? Вот я тебе привёл выше уж совсем простой показатель - среднею продолжительность жизни в России - 34года. На Западе - 50лет.
официальная история твердит, что и Ельцин был великий реформатор, приводя неопровержимые доводы и цифры - ты в это тоже веришь?
Какая такая официальная история? Экономическая история России, которую я изучал в институте, видимо, по-твоему, неофициальная, раз цифры были не совсем приглядны, да и ошибки Ельцина мы тоже смело обсуждали.
Вот у меня к тебе теперь просьба - можешь мне найти пример такой "официальной истории", а то любопытство меня теперь замучает
до революции жили лучше, чем последующее время - я тоже больше склонен верить им...
И правильно делаешь - после революции и войны страна очень долго восстанавливалась(не год и не два). Особенно в отношении уровня жизни и личных благ. Ещё раз внимательно просмотри статью - Россию сравнивают с западными странами, а не с послереволюционной СССР.
-
-
29.07.2009 в 13:59С.Ю. Витте(отец российской индустриализации) на совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования».
Мнение самого императора Николая II высказанное им накануне Первой мировой войны. В конце января 1914 г. с поста председателя Совета министров и министра финансов был уволен В.Н. Коковцов. Министром финансов бы назначен П.Л. Барк. В рескрипте о его назначении царь говорил, в частности, о том, что во время поездки по России в ушедшем году, связанной с торжествами по случаю 300-летия пребывания на престоле династии, он рядом со «светлыми явлениями» народной жизни, видел также «печальную картину народной немощи, семейной нищеты и заброшенности хозяйств». Какая из названных сторон преобладала, ясно видно из того, как этот рескрипт комментировал Д.Ф. Джунковский, тогдашний товарищ министра внутренних дел и командир корпуса жандармов. Он называл его «весьма знаменательным», содержащим целый ряд указании, каким путем должно идти отныне Министерство финансов для того, чтобы «извлечь из нищеты и невежества русский народ»
При характеристике уровня жизни населения внимание обращается прежде всего на такой показатель, как национальный доход на душу населения.
По подсчетам Н.А. Рубакина, в Европейской России, бывшей, как известно, самой развитой частью Российской империи, годовой доход на душу населения в 1900 г. составлял 63 рубля, в то время как в США — 346, в Англии — 273, во Франции — 233, в Германии — 184, в Австрии — 127, в Италии — 104, Балканских государствах — 101 рубль. Европейская Россия, делает заключение Рубакин, «сравнительно с другими странами — страна полунищая. Если 63 р. представляют сумму, приходящуюся круглым счетом на одного жителя, это значит, что у многих миллионов русских людей не выходит в год и этой суммы»
В целом подсчеты Н.А. Рубакина незначительно расходятся с другими подсчетами. В частности, сам Рубакин указывает, что известный русский статистик Покровский и английский ученый Мелгалл размер годового дохода россиянина определяют соответственно в 73 и 74 рубля.
Потребление мяса и мясопродуктов 1913 г. в России 24кг, в Великобритании — 61, во Франции — 36, в Германии —47, в США - 72 кг
В 20м веке, несмотря на три войны и две революции, «эпидемии испанки» и тифа продолжительность жизни в России быстро росла. Это целиком относится на счет советской системы здравоохранения. Уже в конце 20 века можно было часто слышать от иностранцев восторженные отзывы о советской медицине. Масштабность, системность и плановость советского здравоохранения совершили чудо. К 60-м годам, несмотря на все катаклизмы, мы достигли продолжительности жизни, характерной для развитых стран Европы.
-
-
29.07.2009 в 14:20ничего наверное, но я так подазреваю, что скорость - один из важных моментов в экономике, нэ?
И это ты называешь "ничего"? Я ещё раз повторю: Темпы роста были героические, по-другому и не скажешь.
Материальный ущерб, нанесенный стране оценивают в 60 миллиардов долларов(тех долларов).
акцент - на отстроились из полной жопы - логично предположить, что до разворовывания было несколько лучше, чем после...
а как именно - это отдельная тема, на костях и глупости, уничтожая уникальные кадры
Вот у меня к тебе теперь просьба - можешь мне найти пример такой "официальной истории", а то любопытство меня теперь замучает
на скорую руку книги найти сложно (не помню в какой именно видел этот бред), вот что на эту тему инет к примеру глаголет:
www.newsland.ru/News/Detail/id/359895/cat/10/
www.nameofrussia.ru/doc.html?id=2286
понятно, что если искать, то будет и противоположное мнение, но я говорю, про то что видел своими глазами опубликованно то ли в учебнике, то ли еще где...
среднею продолжительность жизни в России - 34года. На Западе - 50лет.
да неверю я этим писулькам - этак ты мне сейчас докажешь, на основании официальных данных
что у нас демократия
и нет корупции и вообще преступность имеет тенденции к снижению (а не к организации и урупнению операций
И правильно делаешь - после революции и войны страна очень долго восстанавливалась(не год и не два).
я не утверждал, что после революционное время - это 1 - 2 года опосля - то есть в гражданскую что ли?
тут я конкретизирую - сравнение шло между жизнью в царской Россией и СССР
В 20м веке, несмотря на три войны и две революции, «эпидемии испанки» и тифа продолжительность жизни в России быстро росла. Это целиком относится на счет советской системы здравоохранения.
а смертность?
слушай, это бессмысленно - мы так будем годами общаться приводя разные аргументы, мне тоже захочется каких нибудь цифр привести - и я полезу их искать, и все равно это бессмысленно.
есть 2 точки зрения (как минимум...)
-
-
29.07.2009 в 14:26-
-
29.07.2009 в 15:20Скорость была вполне достаточной для того времени. Как это всё влияете на наш разговор об инвестициях?
акцент - на отстроились из полной жопы - логично предположить, что до разворовывания было несколько лучше, чем после... Не спорю. Но потом мы реально стали одной из двух мировых держав.
www.newsland.ru/News/Detail/id/359895/cat/10/
www.nameofrussia.ru/doc.html?id=2286
Журналисты - они столько всякого пишут, когда им платят за это...
но я говорю, про то что видел своими глазами опубликованно то ли в учебнике, то ли еще где...
у матросов нет вопросов...
да неверю я этим писулькам
Новосельский С.А. Смертность и продолжительность жизни в России. Пг., 1916.
этак ты мне сейчас докажешь, на основании официальных данных
что у нас демократия
и нет корупции и вообще преступность имеет тенденции к снижению (а не к организации и урупнению операций
У меня отвратительно получается доказывать то, во что я не верю. Так что - я пас. ))
тут я конкретизирую - сравнение шло между жизнью в царской Россией и СССР Озвучь конкретные года, области, места работы и социальный статус респондентов.
а смертность?
Статистика средней продолжительности жизни учитывает этот показатель в первую очередь. В ВОВ средняя продолжительность жизни была очень низкой.
слушай, это бессмысленно - мы так будем годами общаться приводя разные аргументы, мне тоже захочется каких нибудь цифр привести - и я полезу их искать, и все равно это бессмысленно.
есть 2 точки зрения (как минимум...)
-
-
29.07.2009 в 20:19Щас тоже олигархи выводят капитал во вне, потому что в РФ просто некуда его вкладывать.
Всё что держит РФ от обнищания это нефть, как только она закончится это будет конец.
Посмотрю еще что моя хохляндия будет дальше делать.