Доброе Мировое Зло (Миф)
17 сентября 2006 на территории ПМР был проведён референдум, на который было вынесено два вопроса: «Считаете ли вы возможным сохранение курса на международное признание Приднестровья и вхождение в состав России?» и «Считаете ли вы возможным вхождение Приднестровья в состав Молдавии?». Молдавия, ОБСЕ, Европейский союз и ряд других международных организаций заранее объявили референдум незаконным и недемократичным.
Жителям ПМР предстояло ответить на два вопроса:
Поддерживаете ли Вы курс на независимость Приднестровской Молдавской Республики и последующее свободное присоединение Приднестровья к Российской Федерации?
Считаете ли Вы возможным отказ от независимости Приднестровской Молдавской Республики с последующим вхождением в состав Республики Молдова?
По первому вопросу «за» высказались 97,1 % приднестровцев, «против» — 2,3 %. На второй вопрос положительно ответили 3,4 % граждан ПМР, отрицательно — 94,6 %.
По официальным данным ЦИК Приднестровья, в референдуме 17 сентября 2006 г. приняли участие 78,6 % граждан, имевших право голоса, или около 306 тыс. из 389 тыс. человек.
Выскажите, пожалуйста, ваше отношение по вопросу присоединения ПМР (Приднестровская Молдавская Республика). Развёрнутые комментарии приветствуются.
Вопрос: Ваше отношение к присоединению Приднестровья к РФ:
| 1. Я за присоединение ПМР к РФ. | 19 | (65.52%) | |
| 2. Я против присоединения ПМР к РФ. | 3 | (10.34%) | |
| 3. Я не определился в данном вопросе. | 2 | (6.9%) | |
| 4. Моё отношение к этому вопросу индифферентно. | 4 | (13.79%) | |
| 5. А где это? | 1 | (3.45%) | |
| Всего: | 29 | ||
-
-
02.08.2009 в 08:40-
-
02.08.2009 в 08:52"Приднестровское государство было создано для защиты людей, проживающих в нем. И при этом мы не выходили из Советского Союза. Россия - это правопреемница СССР. Тогда почему получается так, что она признает долги, но не принимает людей, которые не по своей воле были выброшены когда-то из единого общества? Не могли же мы идти к государству-агрессору (Республике Молдова), национал-фашисты которого убивали собственный народ! Раз мы не вышли из Советского Союза, значит, мы остались в России", - заявил 24 июня 2009 года, как сообщили корреспонденту ИА REGNUM Новости в пресс-службе главы приднестровского государства, президент Приднестровской Молдавской Республики Игорь Смирнов.
Президент отметил, что вектор своего развития народ ПМР подтвердил на референдуме 2006 года. "Сегодня у нас около 130 тысяч человек имеют российское гражданство. И, как показывает практика, это может сыграть свою роль. Я не буду загадывать, как изменится мировая конъюнктура спроса на граждан. Яркий пример - Косово: по гражданам будут определять территорию", - заявил Смирнов.
-
-
02.08.2009 в 10:40абсолютно согласна.
А непризнание результатов референдума-народного волеизъявления "демократическими государствами" стало традиией, однако
-
-
02.08.2009 в 11:09-
-
02.08.2009 в 11:49-
-
02.08.2009 в 12:06-
-
02.08.2009 в 12:48-
-
02.08.2009 в 12:57-
-
02.08.2009 в 13:23-
-
02.08.2009 в 15:40Почему я поднял эту тему имено сейчас:
30.07.2009
В Молдавии прошли внеочередные (уже вторые в этом году) выборы в парламент. По сути, это определение дальнейшего пути страны. И даже вопрос самого существования Молдавии как отдельного государства. Ведь парламент в Молдавии сам избирает президента. А в апреле (на первых выборах) национал-оппозиция, которая желает присоединить Молдавию к Румынии, сожгла и разгромила Дом Республики в Кишиневе.
У молдаван и румын фактически один язык, и местные националисты считают, что Кишинев от Бухареста оторвала и присоединила к себе Российская империя. Теперь эту землю надо вернуть в состав Великой Румынии.
На этот раз голосование прошло тихо-мирно, а вот результат получился громкий. Первое место вновь досталось коммунистам - около 45% голосов. Но в апреле у компартии Молдавии было почти 50%. Четыре оппозиционные прорумынские партии все вместе набрали на этот раз большинство. И уже объявили о коалиции. В итоге коммунисты из правящей партии превращаются в оппозиционную. А голосов националистов достаточно, чтобы избрать своего спикера парламента. Однако ни у коммунистов, ни у оппозиционеров не хватает голосов, чтобы избрать президента.
Как в итоге будет избран президент Молдавии, остается только гадать. Еще больший вопрос: как на победу в Молдавии румынских националистов отреагирует Приднестровье? Теперь Тирасполю будет еще труднее идти на примирение с Кишиневом.
"Полным ходом идет экспансия Румынии в отношении Молдавии. После того, как Румыния в январе 2007 г стала членом ЕС, Бухарест стал активно предоставлять гражданам Молдавии румынское гражданство. "
"По данным социологического опроса, проведённого в 2006 году в Румынии, идею присоединения Молдавии поддерживают 44 % населения, а 28 % высказалось против."(с) Вики
Приднестровье, мировым сообществом официально не признано и считается частью Молдавии, хотя практически это отдельная республика. Многие эксперты говорят о втором Косово при вступлении Молдавии в состав Румынии. Вспомним 1992 год....
Так что условия уже насоздавали за нас
-
-
02.08.2009 в 16:51Помочь им в случае чего будет крайне затруднительно
-
-
02.08.2009 в 17:24Да, то что Приднестровье анклав(точнее эксклав) это громадный минус, но это не повод опускать руки и закрывать на эту проблему глаза. Действуя политическими методами и не доводя до конфликта, надо решать данную проблему.
Возможно поможет официальное признание ПМР как независимого государства.
-
-
02.08.2009 в 17:41-
-
02.08.2009 в 17:52Ничем это не поможет. Не стоит забывать - независимость ЮО и Абхазии существует только благодаря нашей армии.
Словами мы ничем им не помогли.
Признав Приднестровье независимым, без поддержки армии(которую туда крайне сложно доставить и еще сложнее содержать и поддерживать), ничего не добьемся.
Многие например не учитывают следующий момент - продовольствие в Приднестровье доставляется с соседних стран, которые уже несколько раз блокаду обьявляли. Признаем независимым, где гарантии что снова не блокируют?
-
-
02.08.2009 в 17:57-
-
02.08.2009 в 18:32-
-
02.08.2009 в 18:40Можно подробности?
-
-
02.08.2009 в 18:43-
-
02.08.2009 в 18:59-
-
02.08.2009 в 19:10Что-то я почитал по теме и не нашёл подтверждений этому обвинению. Есть президент, есть парламент и всё это выбирается демократическими выборами.. 100% голосов никто ни за кого не даёт...
-
-
02.08.2009 в 19:17Вообще-то, подобные "образования" не могут существовать не автократически. Демократия она для мирного времени. Возможно лишь небольшое послабление.
Бледный
блокада Приднестровья Украиной в случае его вхождения в состав РФ создаёт очень интересные возможности в отношении самой Украины Не при нашей власти, разумеется...
Никаких возможностей оно не создает. Можно кончено танковым клином дойти до Приднестровья. Только вреда будет больше.
St. Brendan
Приднестровье - это коррумпированное,
Зато на Украине коррупции нет
-
-
02.08.2009 в 19:22-
-
02.08.2009 в 20:42Пока что есть одна точка воздействия - Крым.
Ага. Мы на Украину уже лет 20 через эту точку воздействуем. Судя по Ющенко и памятникам Шухевичу, воздействие просто архиогромное.
Аннексируется Крым, выступления на востоке поддерживаются добровольцами, стихийные митинги требуют вхождения в состав России...
Оно бред. Потому как при первых попытках аннексии, пан Ющенко призовете контингент НАТО. Заодно и флот выгонят.
Ну и разумеется после такого, можно будет смело давить всех русофилов на Украине.
Пророссийские группы использовать никто не хочет. Это заметно по выборам, которые почему-то выигрывает майдауны.
Кроме того, кто пророссийский? Янукович чтоли?
Фишка в том, что у России никакого желания делать ничего с Украиной нет.
Абхазию и ЮО признали только потому, что была война. До войны никто их не признавал.
В Приднестровье войны нет, признавать вряд ли будут. В случае войны, наше признание роли не сыграет.
-
-
02.08.2009 в 20:57Sindani, мы как раз ни на что не воздействуем. Власть в России ничуть не заботится об интересах России. Всё, что я сказал выше, имело бы ценность лишь в том случае, если бы правительство было народным, а не антинародным.
Оно бред. Потому как при первых попытках аннексии, пан Ющенко призовете контингент НАТО. Заодно и флот выгонят.
Ага, это и есть бред
Пророссийские группы использовать никто не хочет.
Не хочет и не может - разные вещи.
Кроме того, кто пророссийский? Янукович чтоли?
Люди.
Фишка в том, что у России никакого желания делать ничего с Украиной нет.
Это не фишка, а последствия того, о чём я упомянул в самом начале. Но вот население, я думаю, будет совсем не против объединения.
Абхазию и ЮО признали только потому, что была война. До войны никто их не признавал.
Не вижу логики
-
-
02.08.2009 в 21:13Саакашвили тоже зело на НАТО надеялся.
Не путайте теплое с мягким. В случаее Мишико - напал он. То есть агрессор - он. Агрессорам сложно помогать, общественное мнение не поймет.
В Вашем варианте - нападаем мы. То есть агрессоры мы. А агрессоров наказать милое дело. И общественное мнение это поймет.
Следует также добавить, что из всех стран НАТО воевать способны только США, и, возможно, Великобритания,
Германия спокойно бомбила Белград. Вы удивитесь, но воевать не обязательно участием солдат. Можно и помощь оказывать. Оружием. Пусть братушки славяне друг дружку уменьшают.
но и они вряд ли решатся на прямое столкновение, если будут видеть с нашей стороны твёрдую волю.
Воля это просто замечательно. Но к воле еще надо мускулы. Мускулов нешибко.
Люди.
Люди инертны. Людям нужен лидер. Лидеров там нет.
Но вот население, я думаю, будет совсем не против объединения.
В 1991 году большая часть населения проголосовало за сохранение СССР. Мнение населения учли.
А еще население любит плясать на майдане.
Не вижу логики
Логика очень простая.
Маленькая Грузия долго тявкала на большую Россию Тявкание Россия более-менее терпела. Как только Груизия решила цапнуть, Россия терпеть уже не могла. Иначе внутренний имидж упал бы до нуля. До и соседи бы мигом бы начали кусать(потому что слабых бьют)
ВВП с командой у власти 9 лет. Все 9 лет никто ЮО и Абхазию не признавал. Только после начала войны последовало признание.
Война дала повод это сделать.
Признавать гораздо удобнее, когда войны нет - тогда она и вовсе может не начаться.
Признание необходимо подкрепить.
И почему может не начаться? Подавление сепаратизма обыденное явление. Молдавии тоже нужен повод применить силу.
А уж почему наше руководство действует нелогично,
Наше руководство действует абсолютно логично.
-
-
02.08.2009 в 21:25Агрессором он стал месяц спустя, и то - неофициально. А до того - припомните, кого честили "злобным медведем" все западные СМИ? Да вдобавок рядом была Турция, член НАТО.
Германия спокойно бомбила Белград. Вы удивитесь, но воевать не обязательно участием солдат. Можно и помощь оказывать. Оружием. Пусть братушки славяне друг дружку уменьшают.
Бомбить беззащитный Белград и преодолевать ПВО - немного разные вещи. Хотя с ПВО и у нас плохо. Но если захотеть - это вполне поправимо.
А что касается помощи братьям-славянам... Украинская армия по степени разложения явно обгоняет Российскую. Оружие должен кто-то применять. Кроме националистических групп, нео-бандеровцев и прочих, вряд ли кто-то этим серьёзно займётся. То есть речь идёт о террористическом, по большей части, сопротивлении, потому что танки, артиллерию и авиацию кому попало не поставишь - научиться применять их совсем непросто.
И наконец, никто не говорит о нападении. Речь идёт о защите собственных граждан, желающих быть в составе РФ, а это совсем другое дело.
Воля это просто замечательно. Но к воле еще надо мускулы. Мускулов нешибко.
Их нешибко именно из-за отсутствия воли. Полная аналогия с обычной жизнью.
В 1991 году большая часть населения проголосовало за сохранение СССР. Мнение населения учли. А еще население любит плясать на майдане.
Это меня не опровергает
Люди инертны. Людям нужен лидер. Лидеров там нет.
Кто ж спорит? Нет лидеров. Только лидер нужен России - этого хватит.
Маленькая Грузия долго тявкала на большую Россию Тявкание Россия более-менее терпела. Как только Груизия решила цапнуть, Россия терпеть уже не могла. Иначе внутренний имидж упал бы до нуля. До и соседи бы мигом бы начали кусать(потому что слабых бьют) ВВП с командой у власти 9 лет. Все 9 лет никто ЮО и Абхазию не признавал. Только после начала войны последовало признание. Война дала повод это сделать.
Война не дала повод это сделать. Война не оставила шансов не делать этого, что вы сами и доказали
Признание необходимо подкрепить. И почему может не начаться? Подавление сепаратизма обыденное явление. Молдавии тоже нужен повод применить силу.
Одно дело - подавлять сепаратизм. Другое дело - нападать на регион Российской Федерации. Тут горячие головы будут думать дольше.
Наше руководство действует абсолютно логично.
Это смотря с какой точки смотреть. Если с точки зрения его хозяев - то да, абсолютно логично
-
-
02.08.2009 в 22:11Вот если "русские" области Украины имели бы какой-то статус, который гарантировал бы им сохранение русской культуры в качестве доминирующей, тогда Приднестровье могло бы безболезненно влиться в этот проект. Но это маловероятно. Более вероятно, на мой взгляд, полное отделение этих регионов Украины, и переход их в состав России. Но это долгосрочная перспектива, не дело года или двух.
Поэтому - посмотрим.
Объяснять, почему ПМР не может быть в Молдове, думаю, не следует - Молдова сама, с большой вероятностью, станет частью Румынии, и это будет совершенно естественно и нормально.
России же, не имея общей границы с ПМР, не с руки "расшибать себе лоб" о Европу сначала для признания, а потом для воссоединения с этой единицей.
Европейские же политики видят ПМР в составе ассиметричной федерации с Молдовой; но этого не случится именно по той причине, что ПМР управляет не народ ПМР, а некто Смирнов, как я уже сказал, обычный тиран. И вся эта брехня с "парламентом" и прочими атрибутами государственности - для развесистых ушей, никто всерьез не воспринимает способность ПМР к самоорганизации в государство.
-
-
02.08.2009 в 22:37Агрессором он стал месяц спустя, и то - неофициально.
1. Агрессором его не признали официальные лица. Мнения журналистов и общественных структур мало кого волнуют.Но при этом все, кому надо, знают что он аггрессор)
2. Как ни крути, а напал Мишико первым. Это понимали все заинтересованные лица. У Мишико был расчет, что Россия утрется. Ежели бы она утерлась, Мишико поддержали бы все кому не лень.
Да вдобавок рядом была Турция, член НАТО.
Турция очень своеобразный член НАТО. Случай с забарыванием курдов в Ираке это очень хорошо показал)
А до того - припомните, кого честили "злобным медведем" все западные СМИ?Что было бы ежели мы начали первыми даже представить боязно)
Бомбить беззащитный Белград и преодолевать ПВО - немного разные вещи. Хотя с ПВО и у нас плохо. Но если захотеть - это вполне поправимо.
Кто будет хотеть?) К тому же ПВО наше с каждым днем все хуже и хуже.
Украинская армия по степени разложения явно обгоняет Российскую.Тем больше поводов для призыва контингента НАТО. Для помощи несчастной жертве.
Кроме националистических групп, нео-бандеровцев и прочих, вряд ли кто-то этим серьёзно займётся.
До Майдана тоже никто не верил, что Кучму геть, а Ющенко продержится больше года. А оно вон как выходит
танки, артиллерию и авиацию кому попало не поставишь - научиться применять их совсем непросто.
Думаю в украинской армии найдется специалистов.
И наконец, никто не говорит о нападении. Речь идёт о защите собственных граждан, желающих быть в составе РФ, а это совсем другое дело. С точки зрения всего мира это будет нападение. Потому что мы "злобные тупые варвары", "русские свиньи" и т.д.И после этого убедить всех, что мы хорошие не получится.
Их нешибко именно из-за отсутствия воли.
Их нешибко в силу разрушенности экономики, а не только отсутствия воли. Для создания мускулов придется тело жестко напрягать. При Демократии и Свободном Рынке такого не будет. Мы же не хотим тоталитаризма!!!
Это меня не опровергает
почему?)
Кто ж спорит? Нет лидеров. Только лидер нужен России - этого хватит
оО Чисто для справки - Лидер он всегда проиграет Организатору.
Помимо Лидера нужна команда, идея, деньги, структура.
Война не оставила шансов не делать этого, что вы сами и доказалиЭто и называется повод. Не напади Мишико, мы еще лет двадцать ничего не признавали бы.
Другое дело - нападать на регион Российской Федерации. Тут горячие головы будут думать дольше.
Регион, вхождение которого в состав РФ, не признает почти никто(исключая Никарагуа). Регион, в котором нет армии. Регион, полностью блокируемый недружелюбными государствами.На такой нападут за милое дело.
Это смотря с какой точки смотреть. Если с точки зрения его хозяев - то да, абсолютно логичноС любой точки зрения.
Пока нет мускулов, нужно действовать именно так.
Плюс соседи, которым это не понравится. Тот же Казахстан сразу начнет закручивать гайки в северных областях.
-
-
02.08.2009 в 23:00Да, Турция своеобразный член НАТО. Они все там своеобразные
Кто будет хотеть?) К тому же ПВО наше с каждым днем все хуже и хуже.
Я же уже написал - если мы гипотетически станем настоящей страной, а не аморфным "образованием". Разумеется, всё, о чём я тут вещаю, невозможно в настоящей ситуации, это домыслы на тему "ах, если бы появился новый товарищ Сталин..." Но пока системы ПВО есть, и если их развернуть - те же немцы даже не подумают с ними бодаться. Оно им надо?
До Майдана тоже никто не верил, что Кучму геть, а Ющенко продержится больше года. А оно вон как выходит
Почему же? Я верил. Если один игрок самоустраняется со сцены, второй (США) закономерно одержит верх.
Думаю в украинской армии найдется специалистов.
Разумеется, кто-то найдётся. Какая-то часть армии будет воевать. А какая-то - не будет. Ну кто станет за Ющенко совершать подвиги? В любом случае, это будет разброд и шатание. Опять же - Россия не будет аннексировать территорию силой, она должна присоединить их по желанию населения. А население следует слегка подтолкнуть.
С точки зрения всего мира это будет нападение. Потому что мы "злобные тупые варвары", "русские свиньи" и т.д.И после этого убедить всех, что мы хорошие не получится.
А не пора ли послать мнение "золотого миллиарда" всерьёз и надолго? Мне вот кажется, что пора.
Их нешибко в силу разрушенности экономики, а не только отсутствия воли. Для создания мускулов придется тело жестко напрягать. При Демократии и Свободном Рынке такого не будет. Мы же не хотим тоталитаризма!!!
Ну, давайте же указывать причины последовательно. Рыба гниёт с головы - сначала разрушается власть (или перерождается, что ничуть не лучше), потом разваливается всё остальное. Свободный рынок,кстати, мне тоже не по нутру - не вижу смысла играть на чужом поле, в игру, вредную для здоровья нации, и с заведомо проигрышными результатами.
Это меня не опровергает почему?)
В 1991 году большая часть населения проголосовало за сохранение СССР. Мнение населения учли. А еще население любит плясать на майдане. - Эта фраза не опровергает меня потому, что не противоречит ничему из сказанного мной
оО Чисто для справки - Лидер он всегда проиграет Организатору. Помимо Лидера нужна команда, идея, деньги, структура.
Ага.
Это и называется повод. Не напади Мишико, мы еще лет двадцать ничего не признавали бы.
Да. Но не потому, что не было повода, а потому, что не хотели. Ну нет у нас политики защиты своих интересов, нет - и всё тут.
Регион, вхождение которого в состав РФ, не признает почти никто(исключая Никарагуа). Регион, в котором нет армии. Регион, полностью блокируемый недружелюбными государствами.На такой нападут за милое дело.
Молдавия? Украина? Отдельные террористические группы - может быть. Как государства - очень сомнительно.
Пока нет мускулов, нужно действовать именно так. Плюс соседи, которым это не понравится. Тот же Казахстан сразу начнет закручивать гайки в северных областях.
Казахстан и так потихоньку гайки закручивает... А мускулов нет и не будет, потому что их никто и не собирается наращивать. Действовать именно так - это планомерно уничтожать Россию?.. Пока что действуем именно так, да.
-
-
02.08.2009 в 23:52историю творят не события, а люди.
Историю творят массы. Умело возглавляемые и направляемые.
Их волнует то, кто является агрессором в глазах людей.
В глазах большого числа народу на Западе, агрессоры мы. Августовская война прекрасно показала всю мощь ихней пропагандисткой машины.Что не есть хорошо. Радует, что мы учимся потихоньку огрызаться.Имхо, еще мало.
Да, Турция своеобразный член НАТО. Они все там своеобразные
Разумеется. При этом в интересах Турции, сделать пакость Черноморскому флоту.
Я же уже написал - если мы гипотетически станем настоящей страной,Если у бабушки вырастет мужской половой орган, она станет дедушкой. Извините.
те же немцы даже не подумают с ними бодаться. Оно им надо?Без ядерного щита нас бы давно уже вбомбили.Оно им очень надо.
А не пора ли послать мнение "золотого миллиарда" всерьёз и надолго? Мне вот кажется, что пора.
Для начала надо заиметь мозную промышленность и финансовые потоки.И можно смело слать.Правда мало у кого получается. Даже Китай не посылает.
Рыба гниёт с головы
Бред.
сначала разрушается власть
Присланная с Марса. В треножниках.
Как государства - очень сомнительно.
Они уже это делали.
Простите, сколько Вам лет?