Доброе Мировое Зло (Миф)
Zipang / Дзипанг

Описание.
AMV по Zipang
А теперь сравните с "Первым отрядом"...

@темы: Аниме

Комментарии
13.10.2009 в 00:58

Вера и верность!
Забавно. У американцев есть фильм с аналогичным сюжетом.
13.10.2009 в 01:09

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
У наших тоже вроде книга на эту тему есть)
А что не так с Первым отрядом?)
13.10.2009 в 01:34

Доброе Мировое Зло (Миф)
Бледный
Смотрел. Молодцы - им бы развить эту тему с сегодняшними спец эффектами.

Sindani
Мои впечатления о мульте с форума
Потом со мной немного поспорили с примерным посылом - "Что ты хочешь от мульта - это же аниме".
Ну вот выше то, что я хочу - хочу уровень Дзипанга, по серьёзности.
13.10.2009 в 01:39

Доброе Мировое Зло (Миф)
Sindani
П.С. У наших есть книга как наш корабль провалился в прошлое? А как она называется и кто автор?
13.10.2009 в 01:41

Вера и верность!
Не знаю про книгу, но я читал рассказ про советскую атомную лодку, которой поставили задачу уничтожить Ктулху в Северном Ледовитом океане...
13.10.2009 в 01:49

Доброе Мировое Зло (Миф)
Бледный
Шимун Врочек "Высокий прыжок" ? mif-zgyri.diary.ru/p48117197.htm
Отличный писатель, кстати.
13.10.2009 в 02:09

Вера и верность!
Да, оно. У меня оно в одном из фантастических сборников.
13.10.2009 в 02:26

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Мифическая личность
Автора не помню
13.10.2009 в 07:24

Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
К "Дзипангу", при всей его серьезности в деталях, очень много претензий есть.
13.10.2009 в 12:33

Доброе Мировое Зло (Миф)
Bercut_bird
К любому фильму или аниме есть претензии к деталям. К Дзипангу их сравнительно меньше, чем к остальным аниме. Чтобы возник вопрос - "могли такая-то ракета сбить такой-то снаряд такого-то калибра" - надо чтобы и снаряд и ракета в сериале были и имели реальные аналоги в реальном мире. (про морально-психологическую сторону вопроса я не говорю)
13.10.2009 в 15:16

Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Мифическая личность Имхо, в Дзипанге при великолепной технической проработке, абсолютно сюрреалистичные характеры людей, которым место под присмотром психолога, а не на флоте. Жалко.
13.10.2009 в 15:41

Доброе Мировое Зло (Миф)
Bercut_bird
Вот за это я согласен. Таким людям, как показаны в экипаже "Мирай", не место на флоте. Видимо это особый японский комплекс, который я уже не в первый раз встречаю именно в серьёзном реалистичном аниме. Что интересно - в более развлекательном аниме часто наблюдается перевес в другую сторону. Загадочная японская душа ))
Но в посте я говорил как раз за техническую проработку и историческую достоверность.
13.10.2009 в 16:30

Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Мифическая личность Вот к технике и истории у меня претензий нет. Я не помню ни одной настолько сложной и реалистичной в этом плане вещи. Придирки в этом плане есть, но они относятся к понятиям, что какое-либо действие маловероятно, а не что оно в принципе невозможно, причем таких придирок буквально пара штук.
18.01.2011 в 15:59

Жизнь хороша!
Мне вот что интересно: первоначальный посыл, что один эсминец УРО способен серьезно повлиять на результаты войны.
несу хуйню с умным видом
18.01.2011 в 16:10

Доброе Мировое Зло (Миф)
первоначальный посыл, что один эсминец УРО способен серьезно повлиять на результаты войны.
Посыл в том, что знания людей находящихся на этом корабле могут повлиять на исход войны. Именно по такому пути и пошёл второй ГГ, перечитавший библиотеку корабля. А так, например этот корабль ещё беспомощен и без топлива, что показано в аниме.
18.01.2011 в 16:18

Доброе Мировое Зло (Миф)
18.01.2011 в 16:49

Жизнь хороша!
На этот счет был ипонецкий же фильм "Провал во времени", где японские военные попали во времена самураев. Насколько помню, там все закончилось плохо.
Так и тут - знания людей из будущего могут повлиять на что-то только в начальный период. Допустим, что благодаря героицкому ипонцу у атолла Мидуэй победили японцы, а не американцы. Это грустно для американцев, но не смертельно. Ресурсы США и союзников были больше, чем у Японии.
Дальше была бы совсем другая война, не имеющая ничего общего с той, что описана в исторических книжках. Силы сторон изменились, соответственно, изменились бы планируемые операции как у той, так и у другой стороны. Таким образом как разведданные его сведения очень быстро устареют и потеряют значимость.
Просто было бы больше крови, война шла бы дольше. Но итог был бы тот же. Особенно учитывая приоритет США в ядерном оружии.
Знания попаданцев это конечно здорово. Но базы для их практического применения нет. Возьмем, например, попадание солдата современной армии в средневековье. У него есть автомат и 300 патронов. Некоторое время он грозен. Но патроны кончатся, а переснарядить их он уже не сможет. Простой солдат не знает, как сделать бездымный порох, как сделать капсюли для патронов из подручного материала, просто потому, что он не знает как получить, например, концентрированные кислоты, на взгляд не отличит калийную селитру от аммониевой. Технологий нет, а его знания о технологии производства скорее всего лежат на уровне "берем мартеновскую печь, кладем туда обогащенную руду и этта.... легирующие присадки, во!" и получаем качественную сталь, ага.
Так и со знаниями попаданцев. Прикладные знания пользователей. Теоретиков и технологов, способных создать в кратчайшие сроки высокотехнологичное производство на корабле вряд ли найдется. Да, их технологии могут дать толчок для японской науки, но промышленность японии уже перенапряжена, людские ресурсы тоже. Наличие М16 и бронежилетов в бою против солдат вооруженных М1Гаранд не дат подавляющего преимущества, например. Да, возможность стрельбы очередями это преимущество. Но не космическое. Это не пулеметы против зулусских копий.
Так что итог был бы примерно тот же, как мне кажется. Но потери японцев в результате оказались бы больше. И вместо Хиросимы и нагасаки могли бы быть выбраны Токио и Йокогама. Для усиления воспитательного эффекта.
18.01.2011 в 19:22

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Morceleb
есть серия книг "Отрок". Там рассматривается интересная тема "попаданца-управленца". Управленца в хорошем смысле.
18.01.2011 в 19:53

Жизнь хороша!
Sindani
Не читал, ничего не скажу.
18.01.2011 в 20:03

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Morceleb
ТАм интересно читать именно с тчоки зрения того, как человек попавший в ту эпоху понимает - никакой технологии ему не создать, открытий эпохальных не подсказать, толку от спасения великих людей не будет. Зато можно создавать "структуры", формировать мировоззрение с помощью внедрений новых способов управления.
НУ и там интересные моменты когда герой понимает, что его "инновации" давным давно известны и используются
18.01.2011 в 20:20

Жизнь хороша!
Для книги о попаданцах всех мастей и размеров ситуация. скажем так, не характерна. Обычно попаданец (мери сью независимо от пола) эпически круто внедряет технологии, использует карате против рыцарей и "изобретает" чуть ли не атомную бомбу на коленке. И в 90% случаев становится императором всея мира.
18.01.2011 в 20:53

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Morceleb
не, там человек прямым текстом говорит "что толку от знаний о порохе, если технологий плавки стали нет? и самой стали толком нет, и людей, сумеющих работать с производством пушек нет"
18.01.2011 в 21:28

Жизнь хороша!
"что толку от знаний о порохе, если технологий плавки стали нет? и самой стали толком нет, и людей, сумеющих работать с производством пушек нет"
Вот это, кстати, большая глупость. Применение пороха в военном деле даже в начале его карьеры было куда шире, чем пушки и мушкеты.
18.01.2011 в 22:11

Доброе Мировое Зло (Миф)
Morceleb и Sindani
Отрок читал - книжка хорошая и интересная. Управленец весь такой... - управленец. )

А теперь вернёмся к аниме. Кто его смотрел? Судя по вопросам - никто.

Вот кто смотрел, те помнят, что к концу сериала начинает разворачиваться развилка с новой Японией Дзипанг(отсюда и название). Войну проиграют, конечно, но на момент действия сериала условия для заключения мира с уступками у Японии есть. А во время передышки Япония может восполнить столь недостающие ресурсы, на основе знаний полученных из будущего. Места залежи ископаемых. Технологии обработки и т.д Тут не мои фантазии, а результаты изучения библиотеки Мирая японским офицером. Если же собрать всех людей на Мирае, то найдутся и специалисты в определённы областях, которые помогут улучшить ситуацию в Японии.

Однако есть и проблема в этих планах. Эти мудили дальше спойлер
А вообще без государственного переворота Японию не спасти. Это тоже есть в сериале.

Вот это, кстати, большая глупость. Применение пороха в военном деле даже в начале его карьеры было куда шире, чем пушки и мушкеты.
А тут мне сразу вспоминается книга на самиздате - "Чорный властелин" - 81.176.66.169/m/mortu_a/blk_overlord.shtml
18.01.2011 в 22:25

Жизнь хороша!
А тут мне сразу вспоминается книга на самиздате - "Чорный властелин
Посмотрел. Смутило как написана, понял, что скорее всего не осилю. Если вкратце, с чего ассоциация? Новоявленный нигра построил свой новый мир с РВСН, блекджеком и шлюхами?
18.01.2011 в 22:48

Доброе Мировое Зло (Миф)
Morceleb
Подробнейшее описание экспериментов и производства всяких разных вещей учитывая уровень технологий втого времени в африке. Куча проблеем и их решения. :)
Стиль хромает, это да.
Отрывок:
"По дороге в монастырь, чтобы отвлечься от капель, надоедливо барабанящих по капюшону и иногда залетающих в лицо, я подводил в уме итоги за последние месяцы. А итоги были неплохие. Рудная добыча и мануфактура развернулись, и на складе скапливались немалые количества бронзовой утвари. При том, что наша и соседняя деревни уж были ей насыщены. Даже мясорубки, которые мы теперь отливали по готовым формам начали расходиться по зажиточным домам в округе, и эфиопская кухня успешно пополнялась мясными и овощными фаршами. Думаю, что такими темпами сечка станет пережитком прошлого ещё при моей жизни. Если народ сможет массово позволить себе мясорубки, конечно. Бляхоносцы делают успехи в учёбе и лабораторных работах. Гончар последовал примеру Берты и вступил 'в ряды'. Его мастерская теперь по большей части работает на госзаказ. Я планирую кирпично-гончарную мануфактуру, когда решу топливный вопрос. Дистилляция, которую мы обозвали Соломоновым разделением, идёт на ура. Тамар успешно строит подчинённых бляхоносцев и поставляет технический спирт, который пока складируется. Опытное производство гранат пришлось свернуть в связи с сезоном дождей.

Ректификация пока в режиме ожидания. Мой ручной купец обещал любой ценой привезти мне стекольщика, 'даже если его придётся родить'. Он расторговался вблизи Таны, и буквально на прошлой неделе приехал в Хайк за грузом в Джибути. От обилия товара, купец окосел, что мне весьма польстило - не зря я воплотил современные методы производства. Я нагрузил купца товаром, выдал в нагрузку пару ребят из моей охранной сотни (доверяй, но проверяй!), и отправил в Джибути, наказав по возможности подыскать мне специалистов. И теперь мы ждём стекольщика. Но и на заднице тоже не сидим - я вспомнил ещё один кусок устройства ректификационной колонны. Теперь в наших колоннах есть банальные зазубренные глиняные палочки (на большее нашей 'технологичности' пока не хватает) выложенные спиралью на решётчатых поддонах в тех сегментах, где нет сборочных тарелок. Это помогло нам увеличить производительность колонны. Но проблему с захлёбыванием без измерительных приборов нам пока решить не по зубам. Ещё, купец привёз киноварь. Он хотел продавать её в Джибути, но я забрал у него весь груз - сера и ртуть! Попробую получить серную кислоту, а ртуть пойдёт на термометры и манометры когда найдём стекольщика... главное не травануться... ну ничего, сделаю вытяжной шкаф."



Из более близкого по времени советую "Ольгу" на самиздате:
Отрывок:
абыла нечто важное и должна его немедленно найти.
" Последнюю неделю Оля возилась с установкой по искусственному выращиванию кристаллов кварца, изготовленной по ее заказу. Установка напоминала большой автоклав, загружались в нее обломки кристаллов ни на что не годного молочного кварца, которые геологи находили в неограниченных количествах, и щелочной раствор, в котором они постепенно растворялись. Потом все это нагревалось до температуры 400 градусов, создавая давления внутри установки в тысячу атмосфер. Нагреватель располагался снизу, когда нагретый раствор поднимался к затравочным кристалликам кварца, расположенным вверху автоклава, охлаждаясь, он создавал т.н. пересыщенную зону. Кварц, осаждаясь на затравках, потихоньку рос со скоростью один миллиметр в сутки. Затравки размещались в четыре этажа по дюжине затравок на одном уровне. Теоретически установка должна была выдавать сырья на десять тысяч кварцевых резонаторов в год, что было много, но недостаточно и не могло покрыть потребности страны. Но, как говорится, лиха беда начало, и хотя установка была дорогой, ее пришлось изнутри золотить, чтоб изолировать сталь от агрессивной среды, но оно того стоило, а повторить то, что уже сделано, всегда проще. Кварцевые резонаторы постоянно росли в цене за рубежом в силу ограниченного количества натурального кристаллического кварца, пригодного для изготовления резонаторов. Так что перспективы у этой установки и ей подобных, если все получится, были очень радужные.
Установку для зонной очистки германия она собрала и испробовала еще летом. "Сейчас, разглядывая мою рабочую установку, каждый скажет, что там собирать, собственно, а на самом деле пришлось побегать", - подумала она, вспоминая прошедшие дни.
Собрать кинематическую часть, опробовать колбу, вакуумирование, изготовить графитовую лодочку, достать кристаллик германия, узнать ориентацию осей, приклеить на подложку. Частично она решала эти вопросы на заводе, частично в МГУ, а кинематику заказала старому часовщику. Даже привод оставила пружинный. Графитовую лодочку несколько часов отжигали в электрической печи, чтоб выгнать все летучие примеси."

18.01.2011 в 22:57

Жизнь хороша!
Из более близкого по времени советую "Ольгу" на самиздате:
Шикарно, я считаю.
Она там по ходу пьесы не начала получать иридий и осмий в промышленных количествах в самодельном алихимическом кубе?
18.01.2011 в 23:05

Доброе Мировое Зло (Миф)
Morceleb
А при чём тут алхимический клуб? В лаборатории одного из заводов. Сам текст пишется с жёстким обоснуем и цензурой в комментах от специалистов. Алхимии никакой тут нет - только процесс производства открытый на десятилетия позже. Очень интересно читать в антураже альернативы.
19.01.2011 в 01:34

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Мифическая личность
ссылку
на Ольгу
Morceleb
Вот это, кстати, большая глупость. Применение пороха в военном деле даже в начале его карьеры было куда шире, чем пушки и мушкеты.
С тчоки зрения военного дела рулят пушки и мушкеты. Все остальное фигня.
19.01.2011 в 01:35

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Мифическая личность
ссылку
на Ольгу
Morceleb
Вот это, кстати, большая глупость. Применение пороха в военном деле даже в начале его карьеры было куда шире, чем пушки и мушкеты.
С тчоки зрения военного дела рулят пушки и мушкеты. Все остальное фигня.