[Мифическая личность]

Почитав избранное:
1. И пока меня не было на дайри кипели новые страсти.
Всецело одобряю политику  Носа в отношение педофилов.. Абсолютно правильный бан существа, которое открыто признаёт что оно педофил и ещё и гордится этим на дайри.
Передаю  Носу моё почтение и уважение за морально правильный поступок.

2. Рад за разбаненных. Товарищи, вы яростно боролись за правое дело и хотя правосудие и заблуждалось некоторое время, но справедливость восторжествовала!


3. Чеченские дети, такие

дети

и опять русские виноваты...
В тему два рассказа:
Хороший человек из Асбехитахта
Уважение культурных традиций

4. И что ещё я пропустил?

Comments

[Fake_Innocence]

Susanin

Среднестатистически пубертат начинается с 10 (как раз заканчивает формироваться когнитивная составляющая) и до 12 он считается ранним пубертатом, опять так по всем классификациям

согласна совершенно. Но бывают исключения, согласитесь, а мы не знаем, что за девочка попалась наблюдателю. мы можем лишь предполагать.

однако остаётся ещё тот факт, что за открытую дверь ванной комнаты не сажают, так что оснований для того чтобы его обвинять в педофилии нет. В нарушении же закона, касающегося лиц до 16 лет, - да.

Таис Афинская
тебе требовалось доказать, что педофилия это секс с лицами до 16, что ты сделать не смогла и облажалась. склероз?

[Susanin]

Fake_Innocence

однако остаётся ещё тот факт, что за открытую дверь ванной комнаты не сажают, так что оснований для того чтобы его обвинять в педофилии нет.

В данном случае, все таки имелся факт растления несовершеннолетний. Потому что случай был не единичный, и Набл, ни сделал ничего что бы предотвратить дальнейшее событий.

А за это уже сажают.

И я настаиваю, что сам факт растления несовершеннолетней говорит о наличии педофилии

[Fake_Innocence]

Susanin

И я настаиваю, что сам факт растления несовершеннолетней говорит о наличии педофилии

не всякой несовершеннолетней, только той, которая находится в допубертатном возрасте или раннем пубертатном. Скорее всего, девочку 11 лет сюда отнести можно (но вероятность не 100%), но мытьё в присутствии девочки я бы не стала считать растлением (это спорный вопрос; имейся такой случай в уголовной практике, он тоже сичтался бы таковым).

Секс с 14летней же, несомненно, являлся преступлением, но не педофилией.

[крыса-клархен]

Fake_Innocence вы правы,я уделила вам слишком много своего времени.

[Bercut_bird]

Fake_Innocence

речь не о том, правилен ли бан наблюдателя, а о том, что он (и другие) неправильно называют явление.

Имхо, речь об этом ведете только вы. А вот другие как раз о том, правилен ли бан наблюдателя. Я говорю: правилен. Большинство народу в этой ветке (точнее все, кроме вас) говорят то же самое. Видимо, о чем вести речь, решаете в данном топике вы. Интересное мнение, хех.

[Susanin]

Fake_Innocence

не всякой несовершеннолетней, только той, которая находится в допубертатном возрасте или раннем пубертатном.

Я же говорю. Официально 11 лет считается ранним пубертатом. Остальные доводы в пользу бедных

но мытьё в присутствии девочки я бы не стала считать растлением (это спорный вопрос; имейся такой случай в уголовной практике, он тоже сичтался бы таковым)

Вообще то в стать 135 по моему говорится про демонстрацию гениталий

[крыса-клархен]

Susanin забавно то,что человек спорит о очевидных вещах.

[Fake_Innocence]

Bercut_bird

Имхо, речь об этом ведете только вы.

я предпочитаю, когда вещи называют своими именами, только и всего. Очень многие люди ошибваются в определении педофилии, наблюдатель в том числе, и это меня печалит, я делаю замечание. К сожалению, многие люди не в состянии понять очевидное - они используют термин неправильно. К носу я претензий не имею.

Susanin

Официально 11 лет считается ранним пубертатом.

я согласна. говорю лишь о том, что есть и исключения.

Вообще то в стать 135 по моему говорится про демонстрацию гениталий

тогда родители-нудисты или родители, которые моются с детьми в общественных душе или бане, тоже демонстрируют им гениталии. Спорный момент.

[Susanin]

Fake_Innocence

тогда родители-нудисты или родители, которые моются с детьми в общественных душе или бане, тоже демонстрируют им гениталии. Спорный момент.

Они не стараются вызвать сексуальный интерес.

Ну и потом если отец моет 11 летнюю дочь, это в принципе уже вызывает ряд вопросов

[Bercut_bird]

Fake_Innocence

я предпочитаю, когда вещи называют своими именами, только и всего. Очень многие люди ошибваются в определении педофилии, наблюдатель в том числе, и это меня печалит, я делаю замечание.

Все правильно. Он не пресекал внимание ребенка с 11 лет. Он педофил. Он забанен. Все скучно и просто.

[Fake_Innocence]

Susanin

Ну и потом если отец моет 11 летнюю дочь, это в принципе уже вызывает ряд вопросов

вот я и гвоорю, что это довольно сложно. Для каких-то людей это нормально, для каких-то нонсенс, всё будет зависеть от судьи, скорее всего.

Bercut_bird

Все правильно. Он не пресекал внимание ребенка с 11 лет. Он педофил.

Про его действия относительно ребёнка 11 лет - это спорный вопрос. Спросите любого юриста, он вам скажет то же самое. Да, возможно здесь имели место быть развратные действия, возможно не имели. Про этот инцидент в этом треде вспомнили впервые, спорить по этому поводу я не хочу, так как сама сомневаюсь.
Меня больше беспокоит другое, когда юзеры начинают утверждать, что педофилия - совокупление с лицами аж до 16 лет, как Таис Афинская. Это абсолютный бред вне зависимости от того, касается это наблюдателя или какого-либо абстрактного любителя юных девушек.

[Bercut_bird]

Fake_Innocence

Про его действия относительно ребёнка 11 лет - это спорный вопрос. Спросите любого юриста, он вам скажет то же самое.

Ой, не надо. Непротивление вниманию ребенка и однозначный результат данного непротивления - это хоть и формально косвенное, но весьма сильное доказательство в российском суде.

Меня больше беспокоит другое, когда юзеры начинают утверждать, что педофилия - совокупление с лицами аж до 16 лет

Беспокоит? Соглашусь. психологически, для меня приемлем возраст - 15 лет, при наличии сильной симпатии (фактический возраст наиболее молодого полновесного секса - 17, но мы же не о нем, а о "действиях сексуального характера" говорим, которые бывали и пораньше). Вот только дискусс здесь начался как раз из-за того, что наблюдатель, вроде как и не педофил - лживое утверждение, если судить по его постам. Педофил, причем относительно общих российских законов (и даже понятий в относительно мягкой форме), а не чьих либо мнений.

[Leda Rius]

Fake_Innocence

тебе требовалось доказать, что педофилия это секс с лицами до 16, что ты сделать не смогла и облажалась.

Человечек, понимаешь, если тебе надо доказывать вещи, понятные каждому, то это сугубо твои личные проблемы. Не надо сваливать свои личные проблемы на других. Не надо хамить и переходить на личности. Не надо выдавать свои собственные мозговые девиации за норму.

[Fake_Innocence]

Bercut_bird

весьма сильное доказательство

представьте, вы отец девочки и пришли в суд. То, что Н. не закрывал дверь ванной, по-вашему, сильное доказательство?

психологически, для меня приемлем возраст - 15 лет,

Это уже другая тема. Я тоже не считаю что в 14 лет стоит прыгать в постель к 30летнему дядьке. Но это НЕ ПЕДОФИЛИЯ, не следует это так называть, вот и всё. И нельзя быть педофилом относительно закона РФ, там слово педофилия вообще не содержится, статьи были приведены. Это медицинский термин, психиатрический.

Таис Афинская
ты ещё не успокоилась?

[Bercut_bird]

Fake_Innocence

представьте, вы отец девочки и пришли в суд. То, что Н. не закрывал дверь ванной, по-вашему, сильное доказательство?

Какая невнимательность к предыдущему посту.. Само по себе - не доказательство, но когда есть факт неоднократности и результат - секс в 14 лет (знаю, у нас только слова peaceдобола, но дайрам большего взять неоткуда), то это моментально превращается в сильное косвенное. Учитывая карательную направленность современных российских судов - виновен.

Это уже другая тема.

Именно. Лично мне эта тема пофиг, а вот тема чересчур искренного Набля - не пофиг. Подставился. Можно простить. Не заслужил прощения. Бан: в переводе с китайского - дубина. Зачем умножать сущности?

[Fake_Innocence]

Bercut_bird
о, ну если учитывать секс с 14летней девочкой, то виновен и без дополнительных доказательств, естественно. Если же рассматривать отдельно случай с незакрытой дверью, то навряд ли за это осудят. наверное, мы не поняли друг друга

[Мифическая личность]

"Пробежав глазами" тред:
У меня такой вопрос к Fake_Innocence: А ты планируешь в будущем создание семьи и рождение детей? Если да, то как ты отнесёшся к тому, что друг твоей семьи переспит с твоей 14 летней дочерью? Плюс он будет гордиться этим и рассказывать всем направо и налево.

[Susanin]

Fake_Innocence

о, ну если учитывать секс с 14летней девочкой, то виновен и без дополнительных доказательств, естественно

Но там еще приплюсуют и 135 и он пойдет по совокупности

[Fake_Innocence]

Мифическая личность
ещё один непонятливый
Если так произойдёт, я буду разбираться. В любом случае, этот человек не будет являться педофилом, хотя, безусловно, он нарушил закон. Педофил - это не ругательство, почему вам это непонятно? Это термин, используйте его по назначению.

Susanin
секс с недостигшей 16 лет и так подразумевает развратные действия, такие как демонстрация половых органов. Не вменяют же убийце одновременно убийство и нанесение тяжких телесных.

[Leda Rius]

Fake_Innocence

ты ещё не успокоилась?

Человечек, ты опять хамишь? На большее ты не способна?

секс с недостигшей 16 лет и так подразумевает развратные действия, такие как демонстрация половых органов.

Господи, да ты еще и юрист, нэ? Так и быть, объясню - ст.135 и 134 - разные. Представляешь? И совершение развратных действий - самостоятельное преступление, у него содержание объективной стороны совсем другое. Поэтому совершение непосредственно полового акта вовсе не означает, что перед этим были совершены развратные действия. Так что для начала - выучи уголовное право, а уже потом суйся в дискуссию, в которой ты ничерта не смыслишь, ладно?

[Bercut_bird]

Fake_Innocence

Педофил - это не ругательство, почему вам это непонятно? Это термин, используйте его по назначению.

Термин "тьма", изначально означает "тысяча". "Уд" - "часть тела" (ничего более). "Шлюха" - "неопрятная женщина". Продолжать? Педофил - это медицинский термин, а еще это ругательство, а еще это бытовое понятие (и в трех разных случаях значения слова ощутимо различаются). Набль - два из трех. Вполне достаточное попадание, как я посмотрю.

секс с недостигшей 16 лет и так подразумевает развратные действия, такие как демонстрация половых органов. Не вменяют же убийце одновременно убийство и нанесение тяжких телесных.

Есть такие вещи как "Состояние аффекта" и "отягчающие обстоятельства". Долгий срок таких "отношений" отметает первый случай и добавляет второй.

[Мифическая личность]

Fake_Innocence
Если так произойдёт, я буду разбираться.
Разверни ответ.

Педофил - это не ругательство, почему вам это непонятно?
Да ты что ) Если это не ругательство, то почему это слово считают оскорбительным, если оно применяется к людям?

Это термин, используйте его по назначению.
Набл педофил. Использую это слово по назначению.

Не вменяют же убийце одновременно убийство и нанесение тяжких телесных.
Вменяют вообще-то. Убийство с особой жестокостью и пытками, например. Это отягощающие обстоятельства.

[Fake_Innocence]

Таис Афинская

Поэтому совершение непосредственно полового акта вовсе не означает, что перед этим были совершены развратные действия

и как ты себе представляешь половой акт без демонстрации половых органов и прикосновения к ним?
рекомендую, кстати, почитать комментарии к обеим статьям.
ах, и ещё учебник.может, поумнеешь.

Если развратные действия непосредственно предшествовали изнасилованию, совершению насильственных действий сексуального характера, добровольному половому сношению, мужеложству или лесбиянству с лицом, не достигшим 14-летнего возраста, действия виновного квалифицируются по направлению умысла на совершение преступления, являющего окончательным результатом его деятельности, т.е. по п. "в" ч. 3 ст. 131, п. "в" ч. 3 ст. 132 или ст. 134 УК.
учебник "курс уголовного права", автор Комиссаров

Bercut_bird

еще это ругательство, а еще это бытовое понятие

воспринимать всерьёз такое не следует. Хороше если вы признаёте, что просто выругались, но когда начинают утверждать, что такое в уголовном кодексе написано, это маразм.

Мифическая личность
убийство с особой жестокостью оговаривается в статье 105, которая, собственно, об убийстве.
и пожалуйста, раз ты считаешь, что употребляешь слово по назначению, расшифруй. что понимаешь под педофилией.

как буду разбираться? Для начала не буду паниковать, а опрошу дочь и друга и узнаю обстоятельства.

[Мифическая личность]

Fake_Innocence
как буду разбираться? Для начала не буду паниковать, а опрошу дочь и друга и узнаю обстоятельства.
продолжай...
П.С. Вот твой друг, например Набл, утверждает что он педофил и твоя дочь, по его словам, его сама соблазнила. Твои действия?

[Bercut_bird]

Хороше если вы признаёте, что просто выругались, но когда начинают утверждать, что такое в уголовном кодексе написано, это маразм.

Описание того, что в быту называют словом "Педофилия", есть в уголовном кодексе, вами же процитированном. Никакого маразма. Только ваши придирки к словам при наличии факта вины.

[Fake_Innocence]

Bercut_bird

Описание того, что в быту называют словом "Педофилия", есть в уголовном кодексе, вами же процитированном.

и что, уголовный кодекс виноват в том, что люди неправильно используют термин в быту? он должен подстраиваться?
конечно, это ваше дело, как что называть. можете суп называть кашей, но будьте готовы к тому, что вас не поймут.

Мифическая личность
дальше в зависимости от ситуации, естественно.
Лень фантазировать, может ты?
ЗЫ ну друг что угодно сказать может, нужно ещё мнение дочери

[Leda Rius]

Fake_Innocence

рекомендую, кстати, почитать комментарии к обеим статьям. ах, и ещё учебник.может, поумнеешь.

О, ну надо же, видимо получить диплом юриста мне было явно недостаточно, ведь уважаемая Fake_Innocence лучше меня осведомлена о тонкостях квалификации половых преступлений.
Еще раз. Развратные действия поглощаются "более серьезным" половым преступлением только в том случае, если непосредственно предшествовали его совершению. Все прочие случаи сюда не относятся, человечек.
Ты сама-то хоть поняла тот фрагмент учебника, который процитировала?

когда начинают утверждать, что такое в уголовном кодексе написано, это маразм.

процитируй хоть одного участника дискуссии, который это утверждал. Впрочем, когда человечку собственные мысли кажутся чужими словами - это, возможно, диагноз.

[Мифическая личность]

Fake_Innocence
дальше в зависимости от ситуации, естественно.
А какая может быть ситуация? Взрослый имел секс с ребёнком. С твоим ребёнком. Он взрослый и он осозновал свои действия в полной мере.

Лень фантазирвоать
Понятно. Свой сформировавшейся позиции по этому вопросу ты не имеешь. Вероятно потому что и сама ещё ребёнок и тебе сложно понять чувства родителей.

Ты там случайно не чайлдфри?

[Bercut_bird]

Fake_Innocence

конечно, это ваше дело, как что называть. можете суп называть кашей, но будьте готовы к тому, что вас не поймут.

Я готов. Вы меня не поняли, зато поняли все остальные участники треда. Где мне расстраиваться?

и что, уголовный кодекс виноват в том, что люди неправильно используют термин в быту? он должен подстраиваться?

Уголовному кодексу нужно, чтобы этот термин не звучал в суде из уст какого-нить прокурора, а был заменен корректным "развратные действия с.." и т.д. Есть уголовно наказуемое действие. Уголовный кодекс его называет длинным набором слов. Быдлячий Я называю это же действие "Педофилией". И Я и Кодекс сходятся во мнении, что индивидуум, совершивший данное действие должен быть наказан. Мне плевать, как быдло-я называю енто самое, мне тем более плевать, какими мудреными словами называет то же самое Кодекс (он же не словарь Ожегова, в самом деле, как и я). Факт, что решения Меня и Кодекса схожи: виновен!

[Мифическая личность]

уголовный кодекс
Вообще-то, если кто не помнит, педофила Набла забанили не именно за его педофильную сущность, а за признанные им нарушения УК РФ.