Legend of the Galactic Heroes

[Мифическая личность]

Давно откладывал, но наконец начал смотреть ЛоГГ - прощай 55 часов досуга.

И вот смотрю я и чего-то очень не хватает:
1. Где можно почитать обоснуй про космические коридоры и "двухмерные" манёвры флотов?

2. Где можно посмотреть характеристики кораблей?

3. Почему военачальники такие тупые такие примитивные бои в стиле античных войн? Чем это обосновано у автора?

@темы: Аниме

Comments

[Бледный]

Цитата:

1. Где можно почитать обоснуй про космические коридоры и "двухмерные" манёвры флотов?
2. Где можно посмотреть характеристики кораблей?
3. Почему военачальники такие тупые такие примитивные бои в стиле античных войн? Чем это обосновано у автора?

Этим грешит подавляющее большинство аниме в стиле "космическая сага". Не думаю, что сему есть какое-то рациональное объяснение.

[Бледный]

Я бы ещё добавил вопросы - почему бой ведётся на таком маленьком расстоянии? Почему используется только лучевое оружие? Как возможно в таких условиях промахиваться - ведь точность огня должна быть абсолютной? Зачем на кораблях (по сути, примитивных летающих батареях) такие огромные команды - в среднем 120 человек, судя по озвученным потерям?

[Мифическая личность]

Бледный
Ракеты мелькают, только я не соображу чем мотивируют их применение и неприменение. И точно есть ядерные, судя по первому мувику.

[Бледный]

Цитата:

И точно есть ядерные, судя по первому мувику.

Что, в таком случае, делают эти две армады в сверхплотном построении друг напротив друга?.. Или там ограничено их использование?

[З. ГорынычЪ]

что за анимешка?

[Мифическая личность]

Бледный
Я первый спросил! )
В первом мувики они одну потратили - может дефицит. Ещё лихо сбивали ракеты антиракетами в 15 серии

[Ogami]

1. Насчет экипажа кораблей и вооружения. Тот же вопрос можно задать про Еву. Почему только 5 минут автономной работы? Ответ здесь может быть тем же: таковы технические возможности, которыми располагают воющие стороны) Только лучевое оружие может применяться потому, что другого не изобрели) Почему на подводных лодках применяются торпеды, а не что-нибудь еще?) Численность экипажа на "летающей батарее" может быть обусловлена элементарной необходимостью в управлении системами корабля. Сколько человек заняты в навигации? Сколько на вооружении? Космический корабль должен иметь определенную степень автономности. Экипаж должен включать не только офицеров, непосредственно занятых пилотированием и огнем, но также и обслуживающий и технический персонал, плюс резерв на случай гибели части экипажа. Это так, чисто теоретические размышления...

2. Как промахиваться в условиях космического боя - откровенно говоря мне тоже сложно понять) Я могу понять, как можно уйти от ракеты. Я могу понять, как можно промахнуться любым снарядом, время контакта с целью от момента выстрела у которого будет больше нуля) Промахнуться на таких расстояниях из оружия, стреляющего со скоростью света имхо можно только умышленно)

3. По поводу тактики и стратегии боевых действий. Могу сделать только два предположения.
а) Японцы вообще любят для любых сражений за основу брать либо средневековые столкновения самураев, либо морские сражения эпохи второй мировой.
б) Аниме все же нацелено на несколько иную аудиторию, и стратегия не является в нем главной сюжетной составляющей. Проще говоря, делается скидка не несведущего зрителя)

P.S. Хочу посмотреть...

[Мифическая личность]

З. ГорынычЪ и Ogami
Legend of the Galactic Heroes
В каком порядке лучше смотреть эту серию:
#1 Легенда о героях Галактики: Мне покорится море звезд (фильм первый) - п/ф, пролог всей серии, 1988
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=924681
#2 Легенда о героях Галактики OVA-1 - OAV (110 эп.), основной сериал, 1988
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=823984
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=841392
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1285796
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1844490
#3 Легенда о героях Галактики: Золотые крылья (фильм второй) - п/ф, предыстория пролога, 1992
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1931790
#4 Легенда о героях Галактики: Увертюра к новой войне (фильм третий) - п/ф, переход от пролога к основному сериалу, 1993
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1915316
#5 Легенда о героях Галактики OVA-2 - OAV (24 эп.), spinoff (ответвление сюжета), 1998
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1951387
#6 Легенда о героях Галактики OVA-3 - OAV (28 эп.), spinoff (ответвление сюжета), 1999
перевод обещают

[З. ГорынычЪ]

спасибо!

[Мифическая личность]

Легенда о героях Галактики: Золотые крылья (фильм второй) / Legend of the Galactic Heroes: Golden Wings
Лучше не смотреть, если не любите сене-ай. Делалось не по книге а по манге, нарисованной женщиной-мангакой, а в сюжет заложены новые "подробности", так что.... оценки на Ворлд Арте говорят сами за себя.

[Мифическая личность]

Спор о том, существует ли разница между творчеством женщин и мужчин-мангак в анмие-сообществе, наверное, никогда не прекратится. Вопрос это тонкий и сложный, тем более, что постоянно находятся какие-то диссиденты, подводящие своими графическими выходками одну из сторон. Но в случае с "Golden Wings" хочется однозначно заявить - тетеньки, руки прочь от военной тематики! Потому что тандем мангака+режиссер "Golden Wings" породили несколько странное понимание романов Танаки. И если регулярные драки и безнаказанные нарушения субординации в армии Империи можно списать на то, что никто из разработчиков вселенной LOGH не знаком с реальным армейским бытом, то превращений Изерлона в яойный будуарчик стерпеть сложно.
Первые подозрения вызывает непосредственно внешний вид персонажей. После весьма реалистичного дизайна Madhouse, он кажется чересчур вызывающим. Глупо отрицать, что такой персонаж, как фон Лоэнграмм, изначально создавался аристократичным красавцем. Но если в аниме Исигуро он остался похож на обычного человека, то Митихара сделала из него манерного гламурного красавчика. Такая же участь постигла и остальных героев. В результате обычные, казалось бы, сцены, приобретают чересчур подозрительную окраску. Лично автор этих строк, которому недавно врезало все тридцать, за все это время не испытывал желания покрутить в пальцах локоны волос своих друзей. Не знаю, может быть дело в том, что среди них не было неформалов с патлами достаточной длинны… Но как-то, знаете ли, больше тянет побаловаться с прическами у девушек. По мнению же создателей "Golden Wings", фон Лоэнграмм придерживается иного мнения.
Подобные мелочи, кончено, можно было бы пропустить мимо, списав на нежную мужскую дружбу, но Митихара с маниакальной настойчивостью отрабатывает свои яойные приемы и дальше. Половина офицеров Имперского флота обзаводится прическами, от зависти к цветовой гамме которых удавятся половина сёдзё-фетишей. Льющие ведра слез по каждому поводу фон Лоэнграмм и Кирхиайс с полукавайными глазками радости тоже не добавляют. А появление злодея-дознавателя с фиолетовыми волосами, пижонскими прядками на лбу, карминово-красными губами и манерами истеричной старой девы климактерического периода и вовсе заставляет поклонника LOGH сползти под стол в немом недоумении.
www.animemagazine.ru/53.06/tema_04.php

[Morceleb]

такие примитивные бои в стиле античных войн?

Пошто ты так античных флотоводцев унижаешь? В античный период, канешшна, морские бои происходили зачастую в весьма плотных построениях, но и маневренному бою уделялось немалое значение. Тем более, что не было у античных флотоводцев артиллерии, даже использование катапульт-баллист на море было ограничено настолько, что о нем почти можно забыть.
А при появлении огнестрела все стало не так уж и примитивно, эт смотря какой период и какого адмирала вспоминать.
Обидно за античность, возрождение и прочих Ушаковых-Нельсонов.

Только лучевое оружие может применяться потому, что другого не изобрели)

Хехехе. Ракеты, твердотельные пушки (например те же рельсотроны-гауссовки, есть уже сейчас). Залудить в борт космического корабля 300 кг взрывчатки, думается мне, будет не менее радужно, чем те же 300 кг влепить надводному кораблю.
Попадание простой болванки весом в 5 кг при скорости в 10 км/сек как ни крути доставит значительно больше разрушений, чем лазерный луч. Бронепробиваемость у такого снаряда будет чудовищная, а вот проблем с перегревом пушки может оказаться значительно меньше, чему у лазера хотя бы сравнимой мощности.

Почему на подводных лодках применяются торпеды, а не что-нибудь еще?)

КО подсказывает: подводные лодки используют тако же баллистические и крылатые ракеты, ракето-торпеды и торпеды с реактивным движителем (пресловутый "Шторм")
Использование ПЛ против ПЛ торпед обусловлено тем, что под водой они являются единственным эффективным оружием, однако возможно применение против удаленной ПЛ ракеты, несущей противолодочную торпеду.

Численность экипажа на "летающей батарее" может быть обусловлена элементарной необходимостью в управлении системами корабля.

Гм. Ничего, что компьютеризованная СУО позволит сократить время реакции и вполне вероятно уменьшить размеры корабля?

[Бледный]

Цитата:

Ответ здесь может быть тем же: таковы технические возможности, которыми располагают воющие стороны)

Воюющие стороны, у которых есть возможность штамповать корабли десятками тысяч, не могут создать беспилотные аппараты? Это вроде бы не Warhammer 40000...

Цитата:

Только лучевое оружие может применяться потому, что другого не изобрели) Почему на подводных лодках применяются торпеды, а не что-нибудь еще?)

Эээ... Ничего, что первый камень был брошен рукой наших далёких и волосатых предков?
Что касается торпед - вообще не понимаю вопроса. Во-первых, торпеды - оружие, разработанное специально для водной среды. Во-вторых, сейчас на лодках широко применяется и ракетное вооружение.
Логично было бы предполагать применения кинетического оружия на больших дистанциях - а его не видно.

Цитата:

Численность экипажа на "летающей батарее" может быть обусловлена элементарной необходимостью в управлении системами корабля. Сколько человек заняты в навигации? Сколько на вооружении? Космический корабль должен иметь определенную степень автономности. Экипаж должен включать не только офицеров, непосредственно занятых пилотированием и огнем, но также и обслуживающий и технический персонал, плюс резерв на случай гибели части экипажа. Это так, чисто теоретические размышления...

Для всего этого вообще не нужны люди. Правда, тогда нельзя было бы показать гениальных и пафосных адмиралов и героических рядовых...

В общем, космооперы мне смотреть противопоказано

[Мифическая личность]

Morceleb
Пошто ты так античных флотоводцев унижаешь?
Не-не - я про сухопутные. Как раз сверху по карте похоже.

[Мифическая личность]

Численность экипажа на "летающей батарее" может быть обусловлена элементарной необходимостью в управлении системами корабля.
Экипаж пафосно ходит не в скафандрах, работает в огромных рубках и сидит не пристёгнутым в бою. Из-за последнего пункта, как я заметил, больше всего ранений на кораблях.

Morceleb, кстати, да. Компактная, но охрененно тяжелая и заостренная болванка из обедненного урана, да в вакууме, да из мощного рельсотрона... Она не только обшивку пробьет, но и утечку воздуха обеспечит не только из внешних, но и более глубоких отсеков, + на излете перебьет дофига внутренних коммуникаций.

[Мифическая личность]

Кстати, кто смотрел первую серию основного сериала?

[Мифическая личность]

avir_peri
Она не только обшивку пробьет, но и утечку воздуха обеспечит не только из внешних, но и более глубоких отсеков, + на излете перебьет дофига внутренних коммуникаций.
Пофиг что она там пробьёт, там просто будет офигенный переход кинетической энергии в тепловую. На таких скоростях это будет не слабее ЯО. Тут скорее лучше чтобы насквозь не пробило.

Мифическая личность, это подобно тому как метеорит смачно взрывается?)

[Мифическая личность]

avir_peri
Только без тормозящего влияния атмосферы.

Учитывая форму кораблей на артовине, палить ураном из рельсотрона нужно или в нос или в жепь. Чтобы и прошило, аки сардельку шампуром и рвануло где-нибудь внутри. В реакторе, например ^__^

[Мифическая личность]

Во! - ru.wikipedia.org/wiki/Ударное_ядро А так как атмосферы нет ...

[Morceleb]

В принципе, при такой скорости полета хоть отходами жизнедеятельности стреляй, главное чтоб при выстреле не разлетелись, а броню пробьют весьма толстую. Тут ведь по сути ни форма не важна - на такой скорости механизм бронепробивания будет уже совсем не похож на стрельбу бб снарядами из пороховых пушек. Оно конечно, за счет высокой плотности и твердости урановый снаряд побронебойнее окажется, а надо ли нам оно? Мы б и чугуниевыми болванками узгоглазых заполировали в ноль

замерзшая от космического холода солдафонская говешка, запущенная из пушки, пробивает обшивку капитанской рубки и делает хэдшот командиру корабля...нация рыдает

[Павел Александрович]

Пропиарю, пожалуй, свой клип.

[Луганн]

Да, это не Старшип операторс хотя бы. А вообще хочется анимешку правдоподобную как Планетес, но чтобы уже долетели до других звезд, флоты, сражения...

[Ogami]

Вынужден не согласиться по некоторым пунктам, которыми мне ответили))

Morceleb

Хехехе. Ракеты, твердотельные пушки (например те же рельсотроны-гауссовки, есть уже сейчас)

Где есть? В выдуманной вселенной этого аниме или у нас, в мире, имеющем к той вселенной мало отношения?))

КО подсказывает: подводные лодки используют тако же баллистические и крылатые ракеты

Использование ПЛ против ПЛ торпед обусловлено тем, что под водой они являются единственным эффективным оружием

Вот Вы сами и ответили. Является единственным эффективным оружием. Также и в той вселенной, лучевое оружие является единственным эффективным оружием в КОСМИЧЕСКОМ бою) В нашем мире, возможно, это и не так. Но мы то говорим про ИХ мир)

Гм. Ничего, что компьютеризованная СУО позволит сократить время реакции и вполне вероятно уменьшить размеры корабля?

А что будет, когда компьютеризированная СУО выйдет из строя, и будет необходимо ее починить? А что будет, когда из строя будут выведены отвечающие за ее ремонт люди, и их необходимо будет вылечить? А что будет, если лечащие этих людей врачи не будут нормально питаться на борту и отдыхать?)

Бледный

Что касается торпед - вообще не понимаю вопроса. Во-первых, торпеды - оружие, разработанное специально для водной среды. Во-вторых, сейчас на лодках широко применяется и ракетное вооружение.

Потому я и привел торпеды в качестве примера. Как оружие, применяемое только в определенной среде. Космос - все же является специфичной средой, и не каждое из известных нам видов оружия будет в нем столь же эффективно, как в атмосферных условиях и при наличии гравитации.

Логично было бы предполагать применения кинетического оружия на больших дистанциях - а его не видно.

Я полностью согласен, что кинетическое оружие вполне логично. Но его нет. Не додумались до него ученые того мира)

avir_peri

Компактная, но охрененно тяжелая и заостренная болванка из обедненного урана, да в вакууме, да из мощного рельсотрона... Она не только обшивку пробьет, но и утечку воздуха обеспечит не только из внешних, но и более глубоких отсеков, + на излете перебьет дофига внутренних коммуникаций.

Компактная, но охрененно тяжелая заостренная болванка в вакууме из мощного рельсогана сделает две вещи) Для начала, она отпульнет рельсоган вместе с применяемым его объектом по вектору своего движения в противоположном от ее полета направлении, но с тем же импульсом. После чего, она ударится, допустим, о силовое поле, и развалится не долетев до обшивки корабля, которую предположительно должна была повредить... Но это я так, фантазирую))

[Бледный]

Цитата:

Потому я и привел торпеды в качестве примера. Как оружие, применяемое только в определенной среде. Космос - все же является специфичной средой, и не каждое из известных нам видов оружия будет в нем столь же эффективно, как в атмосферных условиях и при наличии гравитации.

Допустим, ядерное оружие менее эффективно в безвоздушной среде. И взрывчатые вещества в целом - ибо практически нет эффекта ударной волны. Всё остальное будет куда эффективнее, ибо не мешает атмосфера. Да и любой предмет, летящий со скоростью несколько километров в секунду и выше, уже является опасным оружием для космического корабля.

Цитата:

Я полностью согласен, что кинетическое оружие вполне логично. Но его нет. Не додумались до него ученые того мира)

В это нельзя поверить. Просто невозможно. Ибо оно по определению проще.

[Мифическая личность]

Ogami
В выдуманной вселенной этого аниме или у нас, в мире, имеющем к той вселенной мало отношения?
Там вообще-то Земля есть.

[Мифическая личность]

Паша-няша
Не могу оценить ваш клип профессионально, так как не являюсь специалистом в этом. Рекомендую юмылом его отправить профессиональному клипмейкеру  FlashFire и спросить его авторитетное мнение.