О "солдатах Джейн".

[Мифическая личность]

Пост о очевидном для многих, но за ширмой политкорректности эти отличия официально стараются не замечать.

Пишет  TrashTank:
Почему женщин не призывают в армию
Пишет  _FOTINA:



Из Отчета президентской комиссии по призыву женщин в Вооруженные силы США следует, что в среднем женский военный персонал на 4.8 дюйма меньше по росту, на 31.7 фунтов легче, имеет на 37.4 фунтов меньше мускулов и на 5.7 фунтов жира больше, чем среднестатистический военнослужащий мужского пола.
По сравнению с военнослужащим-мужчиной военнослужащая-женщина имеет только 55 процентов силы в верхнем отделе и 72 процента процента - в нижнем.
Согласно проведенному в армии исследованию, женщина больше подвержена травмам, она в два раза чаще получает переломы ног и у нее почти в пять раз чаще встречаются разрывы мягких тканей.

Комиссия на основании множества свидетельств экспертов вынесла следующие заключения:

Аэробные возможности женщины значительно слабее мужских, это значит, что они не могут нести нагрузок по весу, дальности и длительности наравне с мужчинами, они более подвержены утомлению.
При анализе физических возможностях женщин установлено, что пять процентов женщин с лучшими показателями находятся лишь на уровне среднего мужчины. Двадцати- и тридцатилетние женщины по аэробным возможностям находятся на уровне возможностей пятидесятилетнего мужчины.

Отчет подполковника Грегора, представленный Комиссии, содержит результаты тестов, проведенных в одном из тренировочных среди 623 женщин и 3 540 мужчин.
Они свидетельствуют о том, что только показатели первой пятерки женщин, прошедших стандартный армейский тест по физическому развитию оказались на уровне последней пятерки мужчин.
Только 21 женщина из 623 (3.4%) показала результаты, которые показали 260 мужчин.
Только 7 % женщин смогли отжаться 60 раз, в то время как 78% мужчин отжались гораздо больше раз.
Подполковник Грегор сделал заключение, что в случае применения к женщинам стандартного армейского теста, 70 % женщин будут отчислены по непригодности в первый же год и ни одна не сможет получить значок физической подготовки.

Результат ислледований оказался ошеломляющим: для того, чтобы обеспечить присутствие женщин в армии, армия должна снизить свои стандарты.

Взято здесь, там подробнее и много картинок

@темы: Биология, Армия

Comments

[Неназванный]

С другой стороны в той же РККА сколько женщин воевало - в том числе механиками-водителями танков, командирами пехотных взводов и прочее, и неплохо воевали! Не физподготовкой единой солдат силен...

[Socratus]

Хорошая памятка для фенимисток. Что б не забывались.

Неназванный,
ну это понятно, что и женщин можно использовать в полезных целях, только вот ни о каком равенстве тут речи не идёт

[Неназванный]

ЯтуркЭнженсирхив, А при чем тут равенство? Результаты боя определяются не по количеству отжиманий каждой из сторон, а бОльшая дисциплинированность женщин, их более высокий болевой порог и более высокий средний ай-кью отмечены давным-давно.

[Fake_Innocence]

Ах, если бы войны выигрывались количеством отжиманий...

[Socratus]

А при чем тут равенство?

при том, что именно его добиваются "продвинутые" женщины. я-то с вами согласен, у женщин свои преимущества, на них и надо делать ставку.

[Susanin]

Мифическая личность, ЦАХАЛ. Служат и мужчины и женщины. Независимо от. В обязательном порядке.
И хорошо служат

[Неназванный]

при том, что именно его добиваются "продвинутые" женщины.

Женщины, как и мужчины - разные, и идиотизм не зависит от наличия или отсутствия яиц... Но изначально под равенством подразумевалось вовсе не одинаковость, а именно равенство начальных возможностей.

[Socratus]

Susanin,
кэп

однако, насколько мне известно, замужние не служат? т.е. пункт "

Независимо от

" не верен.

[Мифическая личность]

Неназванный
степень выносливости, усталость, тактическая мобильность - всё это влияет на исход боя.

бОльшая дисциплинированность женщин
насколько я знаю, да и в статье у автора есть об этом, дисциплинированность у женщин хуже.

женщин, их более высокий болевой порог
Это распространённый миф
"Болевой порог у женщин очень тесно связан не только с нервной системой, но и гормональным фоном. Регулируется он эндокринной системой, за счет выработки эстрогенов. Так что, болевой порог у женщин гораздо более гибкий, чем у мужчин.
Эти гормоны повышают болевой порог у женщин в критических ситуациях. Однако большинство женщин обладают повышенной психологической, а не физической чувствительностью. Это приводит к тому, что даже малейшая боль в повседневности может вызывать панический страх, слезы и истерики.
К тому же, восприимчивость меняется в течении месяца, по ходу менструального цикла. Наиболее выносливы дамы на восьмой и девятый день цикла. Гормональные препараты искусственно регулирует уровень эстрогена и поэтому повышают болевой порог у женщин. Во время родов уровень женских половых гормонов зашкаливает и естественным образом обезболивает процесс.
Болевой порог у женщин снижается к моменту наступления менопаузы.
В течении дня болевой порог у женщин тоже не стабилен. Наиболее высок он в пять утра, затем снижается и в 10 утра женский организм становится очень уязвимым. В течении дня болевой порог у женщин не поднимается. И только после 12 ночи наконец начинает расти."

Ну и не надо путать сам болевой порог со способностью переносить боль. Мужчины, в силу своего воспитания, традиционно лучше переносят, пусть и более сильную, боль, умея не отвлекаться на неё.

Ещё на этом сайте www.x-gender.net/index_bio.htm (сейчас он лежит, но будем надеяться что не надолго. на него часто википедия ссылается) , посвящённом различиям мужчин и женщин, была интересная статья о оценке одинаковой боли у мужчин и женщин. У мужчин шакала оценке довольно сбалансированна, у женщин больше половины - "невозможно терпеть".

средний ай-кью
разница между коэффициентами интеллектуальности у девочек (100,64) и у мальчиков (100,48) (с) Вики

[Мифическая личность]

Susanin
ЦАХАЛ. Служат и мужчины и женщины. Независимо от. В обязательном порядке.
Женщинам недоступна часть профессий (как и в армиях других стран). Стараются не пускать на передовую. А так - да, служат... но другого выхода тут нет.
Хорошо или плохо - вопрос к Израильской армии, но прямо об этом, конечно, не скажут. Хотя в том же фильме "солдат Джейн" об этом было.

[Мифическая личность]

Ещё такой момент - дисциплина порой "вбивается", это иногда необходимый процесс, особенно если от этого зависит выживаемость группы.
Но вот такой вопрос - можно ли бить женщину?

[Wizzard Rick]

Результат ислледований оказался ошеломляющим: для того, чтобы обеспечить присутствие женщин в армии, армия должна снизить свои стандарты.

Там же вроде в штатах уже очень сильно снизили стандарты армейской подготовки, генералы даже жаловались пару лет назад?

и более высокий средний ай-кью

У мужчин выше разброс, а в армию берут далеко не абсолютно всех

[Неназванный]

Мифическая личность, И все-таки если отвлечься от феминисток, любви-нелюбви к ним, то сам вопрос "Служба женщин в армии" стоит, пожалуй, с момента создания этих самых армий, и женщины во многих армиях мира разных времен весьма успешно в том числе воевали...

[Wizzard Rick]

и женщины во многих армиях мира разных времен весьма успешно в том числе воевали...

Снайперами например, и маркитантками.

"Успешно воюющая женщина" - это раритет. Причём у этого раритета сейчас есть научное обоснование, из-за которого женщин-спортсменок уже давно тестируют на генетические отклонения типа бонусных хромосом

[Неназванный]

Wizzard Rick, Рекомендую вбить в гугл "женщины-танкисты в РККА"...

[Wizzard Rick]

Ночные ведьмы уже неактуальны?

[Ротмистр_Чачу]

Fake_Innocence,

Ах, если бы войны выигрывались количеством отжиманий...

Ах если бы войны выигрывались количеством женщин

[Таирит]

Ээм... а при чем тут вообще равенство?))) служить могут все, если по-умному организовать. Женщине, обычной средней женщине, и в самом деле нечего делать на передовой. Надо использовать на всю катушку преимущества женщин и мужчин, а феминистки в этих преимуществах видят только унижающие различия. Вот уж на что я не обижена ни на грамм, так это на то, что в нашей стране женщин не призывают. Это все равно, что забивать гвозди микроскопом. Естественно, что мы физически слабее мужчин, но есть моменты, в которых мы лучше. На них бы, по уму и делать ставку. И при чем тут сексизм?) Современные феминистки уже до маразма дошли... Естественно, что женщин стараются оберегать. Это нормальная реакция нормального мужчины на присутствие дамы.

[Wizzard Rick]

Надо использовать на всю катушку преимущества женщин и мужчин, а феминистки в этих преимуществах видят только унижающие различия.

Вот в том-то и дело.
Организацию человеческого материала для общего профита надо начинать с того, что люди - не равны. Причём чисто физически.

[TrashTank]

в той же РККА сколько женщин воевало

около 800 тысяч из 34.5 млн, прошедших через войну. то есть - 2.32%

[Таирит]

Да ладно, так мало?) В одном моем родном поселке, крошечном, 3000 человек населения - из десяти ныне здравствующих ветеранов три женщины... в школе немецкий язык преподавала дама, на войне лишившаяся руки.В этой статистике медики учитываются, например?)

А равенство людей с равенством физических, интеллектуальных, внешних данных ничего общего не имеет. Мы ведь не клонированные болванчики. Равенство возможностей, равенство перед законом - это одно. А попытки болонки изобразить из себя волкодава не менее нелепы, чем попытки волкодава под оную болонку закосить, чтобы его, бедного, в дискриминации болонок не обвинили.

[Artemiz]

для того, чтобы обеспечить присутствие женщин в армии, армия должна снизить свои стандарты.

А вот это нифига не феминизм. Или, по крайней мере, не разумный феминизм.

Я весьма радикальная феминистка, однако считаю, что если на уровне среднего мужчины в армии (я, как и в этой статье, не о работе некоторых специалистов, а именно о тяжелой физической работе) могут 5% женщин, то остальным нефиг делать в этой профессии. И это не дискриминация ни разу, а факт профпригодности. Среди мужчин тоже есть те, кто не годен - они же не вопят, что их дискриминируют, а просто думают головой и не служат.

Разные нормативы для мужчин и женщин - это и есть дискриминация: разные возможности реализации способностей. Оттого, что этот вид дискриминации делал бы скидки для женщин, а не для мужчин, он не перестанет быть дискриминацией. Пора бы некоторым «феминисткам» понять, что всяческие специальные квоты для женщин только дискредитируют идеи равенства полов. Равенство полов это не по 50% женщин во все области человеческой деятельности, а всем возможности для честной конкуренции без всяких скидок и привилегий.
Но вот не пускать служить желающих женщин из тех 5%, которые могут, из-за того, что 95% не могут, это я назвала бы дискриминацией. Каждый человек уникален - не надо делать абсолютных выводов из средних показателей.

К тому же сниженные нормативы специально для женщин это, отвлекаясь от идеологии и переходя к более приземленным вещам, просто бред собачий с точки зрения эффективности. Если, конечно, создавать армию для боя, а не для парадов

[TrashTank]

из десяти ныне здравствующих ветеранов три женщины

вспоминаем продолжительность жизни угнетенных женщин и поработивших их мужчин

В этой статистике медики учитываются, например

военные медики - безусловно. Плюс прачки и поварихи, оформленные как военнослужащие, а не вольнонаемные...

Равенство возможностей, равенство перед законом - это одно

У нас много законов, ущемляющих права женщин?

К тому же сниженные нормативы специально для женщин это, отвлекаясь от идеологии и переходя к более приземленным вещам, просто бред собачий с точки зрения эффективности

ЕМНИП, был снижен вес ручной гранаты в армии США, ибо большинство женщин не могло отбросить ее от себя на безопасную дистанцию. по крайней мере, так это преподносится. Раньше на вооружении стояла граната Mk2 (600 г), а теперь М67 - 450 г.

[Artemiz]

Мифическая личность,
Кстати.

Ещё такой момент - дисциплина порой "вбивается", это иногда необходимый процесс, особенно если от этого зависит выживаемость группы. Но вот такой вопрос - можно ли бить женщину?

Можно.

[Bercut_bird]

"Я не дерусь с женщинами. Они мягкие!" (с) Скотт Пилигрим .

[TrashTank]

можно ли бить женщину?
Можно.

Суровые БДСМщики в треде...)))

[Wizzard Rick]

К тому же сниженные нормативы специально для женщин это, отвлекаясь от идеологии и переходя к более приземленным вещам, просто бред собачий с точки зрения эффективности.

Сейчас боевая основа армии США - авианосные ударные группы и мартышки из НАТО. Поэтому пехота США может хоть в розовых стрингах на синем побережье бегать...

[Artemiz]

TrashTank,
Юмор про БДСМ до меня не дошел. Если это не юмор, то не дошло при чем тут БДСМ.

Bercut_bird,
А вот это дискриминация.

[TrashTank]

Artemiz, да что-то дохрена на дайри в последнее время "любителей" всплывает... извиняюсь, если обидел.

[Buaku]

Няша, ну разве можно такую пристрелить или штыком пырнуть... Только брать живой