23:23

Доброе Мировое Зло (Миф)
Этот пятилетний мальчик, британец Зак Эйвери, год назад решил стать девочкой. И стал, как видите. Родители приняли его выбор. Сейчас его также поддерживают медицинские специалисты и психологи, а в школе даже сделали "гендерно нейтральный" туалет для его мальчико-девочковых потребностей.


В прошлом году Заку был официально поставлен диагноз - расстройство гендерной идентичности. До этого он был обычным маленьким мальчиком, который любил играть в паровозики со своим братом Алексом.
читать дальше

UPD:
И о том как однополые пары не влияют на ребёнка.
Пишет  TrashTank:
Лесбийская пара из Калифорнии утверждает, что их 11-летний приемный сын Томми мечтает сменить пол и стать девочкой по имени Тэмми. Поэтому они добились того, чтобы ребенок начал принимать гормоны, блокирующие начало полового созревания. По мнению "мам", это даст ему больше времени для того, чтобы окончательно определиться со своего будущей половой принадлежностью. Сторонники пары утверждают, что прием гормональных препаратов не будет иметь серьезных побочных эффектов и является самым разумным вариантом для таких детей.
читать дальше

Комментарии
07.03.2012 в 22:04

Коль небо судьбою меня одарило этой, Осталось прибегнуть к тому, что содержит чарка
Зак
С таким именем только пидарасничать

любил играть в паровозики со своим братом Алексом
В каком, то есть, смысле? Неужели, то, что я подумал?

ЗЫ: а он ещё и косой к тому же
07.03.2012 в 22:07

fire-dragon
Посмотри фильм www.diary.ru/~fire-dragon/p173796358.htm

После него мне почему то нравятся больше отмороженные чем либералы
07.03.2012 в 22:11

А вокруг столько звезд! Забирай хоть все - никто не берет. ©
А я, если честно, не представляю, как следует реагировать, если вдруг чадо такое заявит.:upset:
07.03.2012 в 22:14

fire-dragon
Кирь, взрослая что бы принимать решения? Ок карманных денег не будет
07.03.2012 в 22:18

Доброе Мировое Зло (Миф)
fire-dragon
Смотрел. Надо было в сауну ехать )

Кирь
А оно по своей воле само заявит? Откуда ребёнок вообще будет уверенно знать об этом, до начала полового созревания? Играет в куклы, хочет носить платья - и что? Это ведь не показатель пола, а воспитанные веками традиции гендерной роли. Я думаю - пацану просто об этом кто-то нарассказывал, скорее всего родители. Они же и в платья стали его одевать. Не завидная судьба ждёт ребёнка....
07.03.2012 в 22:22

А вокруг столько звезд! Забирай хоть все - никто не берет. ©
Думаете, повлиял кто-то? Просто дети такие разные все. Кто-то уже в 4 года пристает "откуда я взялся?", а кому-то и в 8 лет по барабану.
Может, все-таки сам? Ну вот такой продвинутый. Я знаю, как общаться с детьми, не особо выдающимися интеллектом. А если шибко умный? Может и сам до такого додуматься. А они, шибко умные, ужасно упертые.
07.03.2012 в 22:31

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Кирь,
Многие дети игры в другой пол пробуют как раз примерно в этом возрасте. Как реагировать? Да никак, игра - игра и есть. Не выпадать из реальности по прихоти детской психики.
07.03.2012 в 22:34

А вокруг столько звезд! Забирай хоть все - никто не берет. ©
Ну ладно, буду во всеоружии:gigi:
07.03.2012 в 22:40

- Exegi monumentum
а он ещё и косой к тому же

Именно это сразу бросилось в глаза. Папа, кстати, кажется тоже косоват слегка, наверное был в детстве.

Вообще какая-то просто ужасающая история, если честно. Мозг девочки... Как они это установили? Они ему снимали томограмму и фиксировали картину возбуждения-торможения при решении задач, что оно у него, как это пишут периодически в прессе, не чётко очерченная зона, а раскидано по всему мозгу?
07.03.2012 в 22:43

Доброе Мировое Зло (Миф)
Может, все-таки сам? Ну вот такой продвинутый. Я знаю, как общаться с детьми, не особо выдающимися интеллектом. А если шибко умный? Может и сам до такого додуматься. А они, шибко умные, ужасно упертые.
Шибко умные часто шибко сильно ошибаются. Особенно если ребёнок, у которого вообще никакого опыта нет и не всё он понимает.

Общалась с детьми гениями? Действительно - очень умные, но знания у них ооочень дифференцированы, из-за чего познания о мире в целом сильно искажено. Всё же это дети и у них нет того опыта, что накапливается со временем социальной жизни. Нет у них критического отношения к знаниям - каждая прочитанная книга(не худ) воспринимается как абсолютная правда. Вспомни себя - как часто ты подвергала сомнению сказанное тебе взрослыми, в таком возрасте?
07.03.2012 в 22:46

Доброе Мировое Зло (Миф)
Они ему снимали томограмму
Даже если так, то как они учитывали возрастные отличия. Ведь большинство исследования проводилось на взрослых. А тут ещё расти и менятся столько..
07.03.2012 в 23:33

Огосподи, а среди гетеросексуалов дибилов не бывает? Тут дело изначально в идиотизме людей.
08.03.2012 в 00:23

Hius, а что, мозг девочки уже как-то отличается от мозга мальчика?
08.03.2012 в 00:34

Доброе Мировое Зло (Миф)
08.03.2012 в 01:19

- Exegi monumentum
Мифическая личность, Даже если так, то Да я ж и говорю - бред же. Придумали сказочку... Как можно такую необратимо травмирующую процедуру без серьезных консилиумов производить, да еще и мелкому ребёнку? А потом лет через 30 это существо переделанное напишет очередной мемуар, в каком ужасе оно прожило всю жизнь...

По ссылке, по отличиям мозга - сложилось впечатление, что в таблице системно перепутаны правое и левое полушарие. Общеизвестно же, что мужчины в целом левополушарны, к тому же все плюшки присущие правому полушарию почему-то приписаны левому.
08.03.2012 в 01:31

Доброе Мировое Зло (Миф)
Да, сейчас посмотрел - действительно перепутано почему-то. Посоветуй какой-нибудь нормальный источник.
А то был как раз по теме сайт целый - www.x-gender.net/ , но сейчас его нет (
08.03.2012 в 04:57

Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
Сейчас таких либеральных родителей всё больше и больше.
Белый человек, вымирает блеать, самостоятельно причём...
08.03.2012 в 08:41

- Exegi monumentum
Wizzard Rick, вымирает блеать, самостоятельно причём...

Что нифига не удивительно при всём том, что для того, чтобы белому человек оставаться в тонусе - нужны постоянный стресс, вызов и преодоление. Активная конкуренция, война, тяжелые условия жизни. В первую очередь мужчина белого человека - выбит из той колеи, под которую его заточила природа. Когда-то я написал на эту тему небольшой текст. А последние годы отбор и закрепление в среде европеоидов идут в основном в сторону "мОзги набекрень", "агнцы вместо козлищ" и "обабление".

Мифическая личность, я на такую тему специально не искал. Оно и этот источник вроде неплохой, не было б там таких странных мест с путаницей. Поищу, может чего найду :)
08.03.2012 в 14:05

А вокруг столько звезд! Забирай хоть все - никто не берет. ©
В общем, я так думаю. Если это простой каприз, то в скором времени он заявит: "Мама, я - мальчик". Ну правда, по логике-то....
А если нет, то пошел он в баню. Пусть хоть девочка, хоть лягушонок.
08.03.2012 в 14:18

Мифическая личность, если все эти исследования учаством мозга верны, а не являются очередным изображением бурной деятельности ученых, то значит, вот так и проверяли. Ну раз мозг мужчины от женищины так принципиально отличается и всем это известно, значит, его проверили, выявили и ... всё правильно делают. Чего вы воздух сотрясаете "ах бедняжка, ему мало лет"? По мозгу же определили.

Так что отстаньте от ребенка!

Hius, то есть, по-вашему, человеку нужно, чтобы быть человеком (под человеком я конечно же подразумеваю мужчину, женщина - это скот), нужно убивать друг друга, уничтожать, разрушать, захватывать чужое и пожирать в прямом смысле слова (каннибализм идёт рука об руку, как мы знаем, с...). Конкуренция, борьба, насилие и война - естественно состояние? А такие существа как гуманисты, - это отклонение от нормы? Вырожденцы, так сказать.
08.03.2012 в 16:17

- Exegi monumentum
Мискант у Стрехи, то есть, по-вашему Странно, а я у себя такого не видел. Что, правда, так и написано? :D

то значит, вот так и проверяли <...> По мозгу же определили. Этого мы в доступной информации тоже не увидели :) Пока что мы видели: В конце концов родители отвели его к детскому психологу и очень скоро услышали вердикт: "У вашего сына мозг девочки, а тело - мальчика". - детский психолог явно не та инстанция, которая, единолично, может принимать решение о таких ключевых вопросах, модулирующих всю последующую жизнь человека.

Пока что больше всего и ярче всего это недоразумение характеризует вот этот момент: Известно, что он и его жена вели разговоры с газетами, чтобы продать историю Зака за пятизначные суммы. - западный мир такой западный, мир великих возможностей :D
08.03.2012 в 17:18

Hius, Активная конкуренция, война, тяжелые условия жизни.
Это не ваше?

Пока что мы видели: В конце концов родители отвели его к детскому психологу и очень скоро услышали вердикт: "У вашего сына мозг девочки, а тело - мальчика".
А где мы видели? Вы и мы конкретно там сидели рядом? Где развёрнутая статья на языке оригинала? Вы прямо вот полагаетесь на переписки русских "журналистов"? Там могло быть (и должно быть) 10 психологов. Смена пола не происходит чисто "хочу", 1 врач сказал. Тем более, в GB права детей как-то соблюдаются.
А раз вы утверждаете, и всем известно, что М и Ж мозги заметно разнятся, то логично, что не мы с вами тут до такого додуматься можем.

западный мир такой западный, мир великих возможностей
По сравению с каким миром?
08.03.2012 в 19:18

- Exegi monumentum
Мискант у Стрехи, Это не ваше? Моё :) И как из этого следует ваша тирада?

У меня вроде по-русски написано "чтобы белому человек оставаться в тонусе". Где-то что-то было сказано про человеку нужно, чтобы быть человеком...? Человеком можно быть очень разным и очень по-разному, "человек" это очень широкое и ёмкое понятие, поливариантное. Если есть желание дискутировать на тему поднятую Wizzard Rick и мною поддержанную, то вникните в суть дискуссии, а не играйте в телепата.

А где мы видели? Снова же, давайте не играть в телепата. Мы тут обсуждаем то, что имеем перед глазами. Ни более, ни менее. Мы не додумываем информацию, мы оперируем той, что в наличии. Как оно там было на самом деле - мы доподлинно не знаем, но исходим из допущения, что нам сказали главное и сказали правду, презумпция истинности озвученного.

Да, конечно, более развёрнутая информация могла бы быть еще интереснее, для бОльшей полноты картины конечно было бы здорово узнать все данные о том, какая же проводилась экспертиза по ребёнку и какие специалисты (кроме детского психолога) к ней привлекались. Потому что, исходя из изложенного - всё событие выглядит крайне сомнительной авантюрой, которая может иметь очень деструктивные последствия для отдельно взятого человека.

В любом случае, воздействие подобного рода на еще не до конца сформированный организм ребёнка - выглядит именно авантюрой. Потому что требует очень серьезного и необратимого воздействия, потенциально опасного даже в случае полностью положительного физиологического исхода.

Именно в том и дело, сколь мал ребёнок. Даже если сегодня он считает, что он - девочка - кто знает, куда вывернет в будущем кривая психических пертурбаций?

Может ли в принципе ребёнок принимать решения подобного уровня? Могут ли взрослые потакать такому его решению? Почему в таком случае мнение ребёнка не учитывается в ситуациях, когда речь идет скажем о сексе со взрослыми? Вдруг он любит и хочет и вообще сам так решил?

Тем более, в GB права детей как-то соблюдаются

Я бы не не стал идеализировать эту систему в данном случае. Может да, а может и нет. А может всё ок, тут же детский психолог целый сказал, что норм, можно :)

По сравению с каким миром?

По сравнению с незападным, очевидно же :D
08.03.2012 в 20:28

Доброе Мировое Зло (Миф)
Мискант у Стрехи
если все эти исследования учаством мозга верны.... ....По мозгу же определили.
Ну, насколько я помню, в этих исследованиях как раз говорилось о том, что различия в мозге окончательно сформировываются к началу-середине периода полового созревания. До этого такие смелые диагнозы ставить опасно. Тем более, что эти различия никак не влияют на, например, ношение платьев, которые являются плодом гендерной роли, а не атрибутом мозга девочки. А родители уже его и в платья одевают и т.д, усложняя ребёнку социальную жизнь.

детский психолог
Это должен решать не психолог, а врач-психиатр и врач–невролог.
08.03.2012 в 20:51

Доброе Мировое Зло (Миф)
отстаньте от ребенка
"Пристаём" мы не к ребёнку, а к его родителям. Ребёнок-то сам ещё не решил за себя ничего - у него нет всей полноты картины и ещё не созрели все те внутренние изменения, влияющие на сознание ребёнка, с помощью которых он сделает выбор. А за него уже всё решили.
Кстати, я отмечу что родители сами способствовали огласке этой истории, судя по позированиям на фотографиях, чем подвергли своего ребёнка большой опасности и возможным унижениям. Хороши ли эти родители?
08.03.2012 в 23:46

- Exegi monumentum
Мифическая личность, Хороши ли эти родители?

Пока что это похоже на банальные 15 минут славы. Сделали фрика и пиарятся на этом. Уже поди о персональной записи в книге рекордов Гиннеса грезят. А там - каждый из родителей по мемуару напишут, как они боролись и преодолевали, еще интервью конечно же по ходу жизни - впереди ж столько вех: половое созревание, первая любовь, учёба, работа...
09.03.2012 в 04:00

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
врач-психиатр и врач–невролог + эндокринолог.
10.03.2012 в 18:17

Hius, я, видимо, неправильно связываю "чтобы белому человек оставаться в тонусе" и "Активная конкуренция, война, тяжелые условия жизни". Мне понятно, если речь идёт о внутреннем росте, соревновании типа "сделаю лучше чем X", но чтоб война и тяжелые условия? Речь-то шла о вымирании, разве нет?
То есть, в станах Африки или Ближнего востока, где идёт война и тяжелые условия жизни, люди в тонусе (как надо), а европейцы, они не в тонусе и вымирают? В России тоже тяжело жить, но вместо тонуса - алкоголизм, наркомания и деградация.

Мы тут обсуждаем то, что имеем перед глазами.
Я хочу сказать, что не очень хорошо осуждать явление, имея перед глазами только обрывки очень ненадёжной информации. Газеты могут представить всё как угодно, додумать или передумать факты, что в данном случае и есть. (См. ниже, ему не детский психолог вынес вердикт, как в тексте на русском дано.)
Мне тоже кажется странным, чтобы перемену пола прописали ребёнку, это рано. Обычно это делают позже. Но кто здесь специалист по смене пола? Есть ли подобные прецеденты? Когда родители сменили, а он потом недоволен?

А может всё ок, тут же детский психолог целый сказал, что норм, можно
Если бы так было, то по всей Европе бегали бы толпы трансгендеров. Но это пока на Филлипинах, кажись.

По сравнению с незападным, очевидно же
Я просто сразу вспоминала статью про одну русскую мать, которая педофилу свою дочку в районе 6 лет сдала на прокат на выходные, а упросил её отвести жалующегося на боли ребёнка к врачу потом её сожитель-таджик. Везде есть возможности.

Мифическая личность, меня на самом деле различия мозга мужчины и женщины интересовали больше, чем мутная полуправдивая история. Только вот теперь оказывается, что ссылка неверная, и даже вообще непонятно, есть они или нет. (

О врачах вот.
Дейлимейл пишет: "Mrs Avery, 32, and husband Darren, 41, became increasingly worried by their son’s behaviour and took him to a doctor, then to a child psychologist. At the Tavistock and Portman NHS Foundation Trust in London, which specialises in the disorder, he was diagnosed as having GID (Gender Identity Disorder)."
То есть, сначала его отвели к врачу, потом к детскому психологу, а уже потом диагноз ставили в Tavistock and Portman NHS Foundation Trust, центре занимающемся гендерной дисфорцией. То есть, не психолог вердик вынес, как написано в русском тексте.
Здесь тоже упоминается этот Tavistock and Portman NHS Foundation Trust in London.
11.03.2012 в 11:52

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
1. Косит.
2. Очкарик.
3. Обижают сверстники.
4. Где-то услышал, что девочек не бьют.
5. Мама, папа, я хочу быть девочкой!
6. ???
7. PROFIT!!!
11.03.2012 в 12:52

- Exegi monumentum
Мискант у Стрехи, Только вот теперь оказывается, что ссылка неверная, и даже вообще непонятно, есть они или нет.

Не нужно устраивать манипуляции с информацией подобного рода. Я обратил внимание на то, что по приведенной ссылке системно спутаны правое и левое полушария мозга, что говорит скорее об ошибке лица, публикующего информацию, а не о подтасовках в самой информации.

Насчёт же отличий на самом глубоком уровне - разные гены работают, мОзги отличаются на генном уровне.

а уже потом диагноз ставили

Странно, как они вообще могут 5-летнему ребёнку ставить диагноз в таком вопросе? Ребёнок крайне мал, его половое созревание толком еще и не началось, это возраст когда сознательного осознания пола как такового еще нет, фаза любопытства, экспериментов и опоры на поступающую извне информацию. У него еще не может быть истинной гендерной дисфории, в таком возрасте люди еще не парятся вопросами пола и живут в рамках передаваемой им взрослыми гендерной модели. У него как раз только начинается период формирования полового самосознания, а его уже направили в женское русло - это в каком-то смысле даже преступно, я считаю.

Нет, определенно, здесь больше шумихи и пиара родителей, чем объективных причин.