Доброе Мировое Зло (Миф)
Сначала предупреждение: в цели этого опроса не входят - споры, холивары и т.д. Будем взаимно вежливы при написание комментариев..
В данном опросе я хочу выяснить ваше личное отношение к личности Сталина, к его политике и что лично вы считаете в его действиях правильным и не правильным. Этот опрос рассчитан больше не на историков, а на обычных "не специалистов" в этом вопросе, чтобы выяснить их мотивы при "эмоциональном окрашивание" в отношение к Сталину. Заранее спасибо за ответы.
Итак:
Вопросы:
1. Каково ваше личное отношение к Сталину?
2. Какие, на ваш взгляд, ошибки совершил Сталин за время своего правления СССР? Какие преступления против страны\народа он совершил?*
3. Какие, на ваш взгляд, поступки совершил Сталин, приведшие к значительному успеху для СССР \ для народа СССР?*
4. Кто, по вашему, мог стать лучшей альтернативой Сталину при правление СССР?
* - я специально разделяю понятие страны и народа, так как для некоторых людей это разные вещи
В данном опросе я хочу выяснить ваше личное отношение к личности Сталина, к его политике и что лично вы считаете в его действиях правильным и не правильным. Этот опрос рассчитан больше не на историков, а на обычных "не специалистов" в этом вопросе, чтобы выяснить их мотивы при "эмоциональном окрашивание" в отношение к Сталину. Заранее спасибо за ответы.
Итак:
Вопросы:
1. Каково ваше личное отношение к Сталину?
2. Какие, на ваш взгляд, ошибки совершил Сталин за время своего правления СССР? Какие преступления против страны\народа он совершил?*
3. Какие, на ваш взгляд, поступки совершил Сталин, приведшие к значительному успеху для СССР \ для народа СССР?*
4. Кто, по вашему, мог стать лучшей альтернативой Сталину при правление СССР?
* - я специально разделяю понятие страны и народа, так как для некоторых людей это разные вещи
-
-
21.08.2009 в 00:27Тов. Тролль, Вы сверхэмоциональны) надо проявлять спокойствие. Особенно в вопросах о национальностях)
-
-
21.08.2009 в 00:32Тролль пьет Эль зависть - скверное чувство. Прощайте людям их счастье, и Вам станет легче. Знаете, сколько русских было убито в Армении за весь период от 1988 до 1996 года? Т.е. когда была война, требования независимости, и всё прочее? Ноль, ни одного... Пиво мы варим, видите ли, вместо того, чтобы беев прогонять...
-
-
21.08.2009 в 00:50Это факт, для проверки которого достаточно иметь глаза и уши
Ну вот, сейчас сползём в экономтеорию...
А вот "Свободный рынок" - это фикция, которая никогда не существовала в реальности.
Ничего не мешало России, российским производителям, с экономическим и человеческим потенциалом этой страны, добиться серьезного участия в мировом рыночном процессе.
Следуя этой логике, странам Африки сейчас ничто не мешает построить у себя современную экономику. Отвечу по пунктам.
1. Открытая экономика выгодна в первую очередь тем, кто УЖЕ в ней доминирует. Иными словами, страна, которая пытается создать у себя промышленность, НИКОГДА не сможет этого сделать, если будет следовать открытой экономической политике.
2. Вы чуть выше отвергли вмешательство государства в экономику, а теперь говорите, что Россия - государство - могла бы добиться успеха? Да, как государство, осознанно - могла. Но, во-первых, это уже отрицает пресловутый свободный рынок, а во-вторых, если исключить влияние государства - сие было бы совершенно невозможно.
3. Зачем участвовать в процессе, который сам по себе ведёт в тупик? Рынок ради рынка? А не глупо?
4. "Рыночный процесс", упоминаемый вами, и в прошлые века, и сейчас - это процесс банальной эксплуатации колоний. Сейчас, правда, колонии именуются "независимыми государствами", но суть от этого не изменяется. Благополучие "золотого миллиарда" зиждется на эксплуатации ресурсов всей планеты. Отказавшись от участия в нём, СССР сделал шаг вперёд не только в цивилизационном плане, но и в моральном. Мы - первая страна, которая (хотя и в ущерб себе) не эксплуатировала, а помогала развитию других!
-
-
21.08.2009 в 01:142. С коллективизацией переборщили: то же самое надо было делать чуть медленнее и поаккуратнее. Контрнаступления под Харьковом и Ленинградом в 1942 г. были преждевременны. Ещё я против высылки чеченцев и крымских татар: надо было перенять опыт решения еврейского вопроса в Рейхе либо оставить в покое. Также не следовало поддерживать Израиль в войне за независимость. Преступлений он не совершал, т.к. его поступки не подпадали под тогдашний УК СССР.
3. Достижения: индустриализация страны (сюда входит вся экономическая политика 1927-41 гг.). Отмена поражения в правах по классовому признаку. Пакт Молотова-Риббентропа: расширение границ, отсрочка войны. Руководство ГКО в годы войны: координация действий фронтов, промышленного производства, технических разработок. Закрепление за СССР сферы влияния на Ялтинской и Потсдамской конференциях. Атомный проект: принципиальное одобрение.
4. Разве что Молотов.
-
-
21.08.2009 в 02:13Я могу сравнить с Гитлером любого лидера той эпохи.
Гитлер у нас являтся Абсолютным Злом, поэтому просто точка отчета на шкале
И эта - равенство расовому признаку было только в СССР.
Слово-то какое коммунистическое... "Утилизация трупов"...
Это чисто деловой термин, не имеющий к коммунизму никакого отношения
Бизнес, и ничего личного
-
-
21.08.2009 в 02:16Почему?
Идеальный свободный рынок - это что-то вроде кризиса перепроизводства, когда предложение превышает спрос, и часть производителей разоряется. Причем последствия разорения "независимых производителей" теорией свободного рынка не рассматривается вообще, эксплуатируется только идея "низких цен".
Мы нахлебались "свободного рынка" в 90е...
-
-
21.08.2009 в 02:22-
-
21.08.2009 в 02:39Прежде всего уважение
Вообще гляда на историю я вижу, что Сталин и Грозный жили в ситцуации типа "жопа", когда страна со всех сторон окружена враждебными дикарями, которые превосходят числом, умением и вооружением.
Само по себе выживание уже находится на грани чуда.
2. Какие, на ваш взгляд, ошибки совершил Сталин за время своего правления СССР? Какие преступления против страны\народа он совершил?*
Основная ошибка Сталина - излишняя мягкость. Прежде всего с пособниками третьего рейха. Дальнейшее усугубление этого Хрущевым дало нам целую кучу проблем и "равенство" нацизма и коммунизма на данный момент.
Про войну ничего не скажу. Возможно можно было что-то сделать лучше, может и нельзя.
Я вижу только одно - у России не было союзников, и только недавно закончилась чистка рядов от "комиссаров в пыльных шлемах". Сталин намеренно тянул до последнего, всячески стараясь избежать провокаций, потому что ещё в 1941 году продолжался обмен с Германией, причем за этот обмен советским диполоматам надо ставить памятник - мы меняли расходники (зерно, нефть) на технологии, машины, боеприпасы и редкие металлы. В годы войны доходило до забавного, когда немецкий крейсер немецкими снарядами стрелял по немецким войскам.
А что до нефти - её хватило только на первые месяцы войны. Это был просчет немцев, которые исходили из тактики войны с европейскими героями, не задумываясь о том, что потеря Москвы для россиян - в чем-то даже положительнй момент
Для тех кто не в курсе - последний обмен товарами совершился за день до нападения.
Кстати тут же отмечу преступный пакт "Молотова-Рибентроппа". Во-первых Европа спокойно сливала независимые государства Германии, явно натравливая Гитлера на СССР, во-вторых европейские дипломаты вертели жопой, вместо договоров с Советами, в третьих антикоминтерновский пакт включал в себя и Ниппонию, нападение которой в тыл было бы чревато.Так что говорить о "преступности" довольно забавно.
3. Какие, на ваш взгляд, поступки совершил Сталин, приведшие к значительному успеху для СССР \ для народа СССР?*
а) чистка рядов от пламенных революционеров. Большая часть "жертв сталинского режима" была уничтожена именно простыми парнями из местечек. Расстрелы "без суда и следствия" по идейным соображениям - также относятся к тому периоду.
б) индустриализация. Тут только идиоты будут говорить о героической Российской Империи в 1913 году.
Для тех кто не в курсе - в первой мировой у нас были наступления, которые захлебывались из-за отсутствия боеприпасов. Которых не было в стране, и на которые нас кидали европейские союзнички.
в) относительно умелая политика. По итогам войны Россия вернула свои территории, утраченные в начале 20 века. В т.ч. Курилы
4. Кто, по вашему, мог стать лучшей альтернативой Сталину при правление СССР?
А никто.
Ибо если мы говорим не о сферической стране в условиях абсолютного вакуума, то недостаточно мирно правиь народом, надо ещё умело бить по рукам верхушке. И стараться при этом не умереть досрочно...
-
-
21.08.2009 в 02:41Эта система эффективна.
Если у нас все сферично и в абсолютном вакууме.
Или при натуральном сельском хозяйстве, когда фермер не разоряется на рынке, а проедает непроданные плоды своего труда. И ему не надо платить банкиру, а босс соглашается на оплату натурой.
-
-
21.08.2009 в 02:45Российские учебники лучше всего писать на эльфийском, он больше подходит волшебным сказкам свободного рынка. А на них обучались все наши эффективные манагеры, которые до сих пор свято верят, что деление энергетической системы России на независимые добывающие. транспортирующие и продающие компании приводит к удешевлению электричества и рыночной борьбе.... ивообще деление всего приводит к "чудесной руке свободного рынка".
-
-
21.08.2009 в 03:25-
-
21.08.2009 в 03:57-
-
21.08.2009 в 04:04-
-
21.08.2009 в 04:08-
-
21.08.2009 в 04:13-
-
21.08.2009 в 04:17-
-
21.08.2009 в 04:20дружба с основными силами типа ЕдРо.
Это без меня.
-
-
21.08.2009 в 04:28-
-
21.08.2009 в 04:30Паллиатив. Притом не куда надо бы.
-
-
21.08.2009 в 04:40-
-
21.08.2009 в 05:12После прихода к власти 75% ЕдРа определить в трудовые поселения. Мировые Интеллигентные фигуры - на пароход и в англию. Тогда можно.
-
-
21.08.2009 в 08:29Хотя этот тред и превратился в "зону свободного огня", с моего молчаливого согласия, я всё же рекомендую воздержаться от оскорблений и переходов на личности. Иначе вы рискуете распугать абсолютно всех оппонентов, что частично уже и случилось.*
Спасибо всем за ответы. К сожалению противников Сталина как-то мало заглянуло, хотя я как раз рассчитывал на ответы нескольких товарищей, частично ради которых и устроил опрос.
Ещё более странно то, что некоторые люди боятся отвечать ("он видит мой IP"). Эмм.. МифЛичь ещё не был замечен в устроение каких либо репрессий или геноцидов, поэтому я даже не знаю - чем я вас напугал.
Да и "палитесь" вы не только через этот сервис, который я отключил
Предлагаю вам написать в ВИК где я создал дубляж опроса. Там я вас не смогу опознать, если вы этого боитесь ;)
Для тех же людей, которые просто не хотят отвечать именно здесь - я предлагаю написать мне ответ на Ю-мыло. Вашу анонимность я гарантирую. ( Адский Загадочник - да, напиши на ю-мыло.)
От самой дискуссии я воздержусь - для меня же это всё ещё опрос ) Только меня всё ещё мучает вопрос - о каком именно Суворове написала ЛараТ?
-
-
21.08.2009 в 08:35А где оно там? Я голодный, но веселый и злой?
-
-
21.08.2009 в 08:36Миф, ты разве не знаешь о том, что обелением Сталина занимаются специальные волчьи стаи ФСБ, которые контролируют интернеты, и забивают любого смелого и добропорядочного человека? (с) Иносми
А затем Соколы Путина на черных ладокалинах....
-
-
21.08.2009 в 08:382. а) Не подготовил достойную смену себе. б) Не сберег здоровье. в) Не доверил сразу управление армиями маршалам, хотя в военном деле он тоже был очень хорош
а) Сделал уступки Грузии и Украине, добавив им территорию.
3. а) Создал госаппарат
б) Был примером для подражания
в) Привел СССР к победе во Второй Мировой
г) Под его руководством проводилась разносторонняя идеологическая работа
и т.д. и т.п.
4. Уинстон Черчилль само собой, с Британией в составе СССР
-
-
21.08.2009 в 08:39на Нивах, не путай)))))
-
-
21.08.2009 в 10:02Коллектвизация в тех формах, в каких она имела место, во многом мера столь же вынужденная, как и НЭП в своё время, и "военный коммунизм" и многое другое. Чтобы сработать поаккуратнее, надо было бы "знать, где упаду" - а этого никто знать не мог. Плюс кадровая проблема. На Макара Нагульного можно во многом положиться, но некоторые вопросы он может решать только одним способом. Но он хоть номенклатурными заморочками не страдал...
Хотя я лично к кулакам отношусь неприязненно, но, да, часто коллективизация использовалась на местах для сведения личных счетов или, хуже того, вообще была дурно организована
В ошибки бы я, помимо отдельных событий Войны (которые, кстати, тоже все подпадают под "соломки подстелил бы") ещё две вещи - но это уже мои заморочки
Насчёт высылки - да, если не перебить, то или не высыласть, или не возвращать. Но это уже мы заходим в тему альтернативы Хрущёв\Берия. А в указанной формулировке можно разве что Ленину с Фрунзе очень-очень хорошего здоровья пожелать
-
-
21.08.2009 в 10:10И не только это. Постфактум становится очевидным чрезмерно вегетарианский характер отношения с врагами, если они представлены не отдельными личностями, а группами людей.
Венгрия - это вообще нечто. Страна, где живые салашисты по улицам ходили.
Кроме того, ошибкой или упущением - а скорее просто неудачей - можно признать две попытки обновления государственного аппарата в целом и установления здоровых соотношений между Партией, административными структурами страны и, собственно, обществом. Он явно этого хотел, но не вышло и ярчайшим свидетельством тому - Хрущёв, мерзость XX Съезда и последующая деградация.
-
-
21.08.2009 в 10:262. Коллективизация, а также немало вопросов по поводу ВОВ, но это скользкий вопрос...
3. Индустриализация, превращение СССР в сверхдержаву, победа в ВОВ, атомный проект, космическая программа
4. Может, Берия?
-
-
21.08.2009 в 10:53Гм, а погоны то чем не понравились? В военных то условиях они гораздо правильнее значков на воротниках.
Кроме того, ошибкой или упущением - а скорее просто неудачей - можно признать две попытки обновления государственного аппарата в целом и установления здоровых соотношений между Партией, административными структурами страны и, собственно, обществом. Он явно этого хотел, но не вышло и ярчайшим свидетельством тому - Хрущёв, мерзость XX Съезда и последующая деградация.
Этот момент для меня - основное доказательство утопичности того общества, которое он пытался построить, выражавшееся в неверных, чересчур светлых представлениях о массовой человеческой натуре, хех.