Сталин - ваше отношение к нему. Опрос.

[Мифическая личность]

Сначала предупреждение: в цели этого опроса не входят - споры, холивары и т.д. Будем взаимно вежливы при написание комментариев..
В данном опросе я хочу выяснить ваше личное отношение к личности Сталина, к его политике и что лично вы считаете в его действиях правильным и не правильным. Этот опрос рассчитан больше не на историков, а на обычных "не специалистов" в этом вопросе, чтобы выяснить их мотивы при "эмоциональном окрашивание" в отношение к Сталину. Заранее спасибо за ответы.
Итак:


Вопросы:
1. Каково ваше личное отношение к Сталину?
2. Какие, на ваш взгляд, ошибки совершил Сталин за время своего правления СССР? Какие преступления против страны\народа он совершил?*
3. Какие, на ваш взгляд, поступки совершил Сталин, приведшие к значительному успеху для СССР \ для народа СССР?*
4. Кто, по вашему, мог стать лучшей альтернативой Сталину при правление СССР?
* - я специально разделяю понятие страны и народа, так как для некоторых людей это разные вещи

запись создана: 20.08.2009 в 07:43

@темы: Историческая личность, Опрос, Мнение, История

Comments

[St. Brendan]

Буду через несколько часов, продолжим разговор.

На Йэху Массквы побежал. Или на сайтик Баболеро, за консультацией, чем можно сразить наповал жуткихъ коммунякъ.

[Sindani]

Адский Загадочник

acepalm.jpg

Госаппарат надо было периодически обновлять. Именно в этом была в свое время проявлена гениальность Сталина - в ротации кадров. Как только прекратилось, получили геронтократию. Берия был полезен, но не надо считать его агнцом. Я все же придерживаюсь теории, что тов. Сталин умер не совсем своей смертью(элементарное недопущение вовремя врачей). Хрущева уж точно надо было вычистить, может и не было бы столько проблем.
Тролль пьет Эль
Жертвы при тов. Сталине были. Правда не таких масштабов как поет либерастия. И невинные жертвы были. Потому что в НКВД и на местах работал не тов.Сталин, а обычные люди со своими слабостями.

А поход в Россию в 1610- это защита родины-Польши?

Ихнего королевича вообще-то пригласили на царство.Контингент был введен для поддержания порядка.
ЛараТ
Крайне интересно - Суворов, который мог бы возглавить страну, это случаем не Резун?
Бледный

- Определённый и излишний гуманизм в национальном вопросе.

Никакого гуманизма не было
rony-robber

Как там звучит заезженная фраза, приписываемая Черчиллю? «Взял страну с сохой, оставил в ядерной бомбой», если я не ошибаюсь.

Данная фраза не принадлежит Черчиллю
St. Brendan
При тов.Сталине масштаб репрессий против церкви снизился в разы. Как минимум потому что тов.Сталин не был фанатиком-революционером

Варвары они и есть,

Правильно. Есть нации хорошие, годные - вроде армян, а есть мерзкие и грязные, навроде турок, да? Говорят в первой половине 20 века в Европе было государство, во главе с Адольфом Алоизычем, считавшим также

[mad_le_zisell]

Нежная и трепетная любовь. Лучше его не было, нет и не будет политика в мире. А всякие мудаки и либерасты, которые пишут что "Убийца" "сто миллионов убитых лично Сталиным"и так далее, идите на хуй. Благодаря этому "Убийце" сперматозоиды, из которых вы, к сожалению, вылупились, не сгорели в топках.

Ихнего королевича вообще-то пригласили на царство.Контингент был введен для поддержания порядка.

А Лжедмитрий ранее...?

[Бледный]

Sindani, при решении вопроса, скажем, вайнахских народов был проявлен именно гуманизм - их всего лишь переселили, предоставив на новых местах проживания определённые льготы. А можно было и уничтожить.

[Sindani]

Тролль пьет Эль

А Лжедмитрий ранее...?

А что Лжедмитрий?) "Наследник трона", взявший в жены польскую гражданку. Большого числа народу с ним не пришло, в отличии от потом.
В то что Лжедмитрий является Дмитрием поверили многие, ежели что.
Бледный

при решении вопроса, скажем, вайнахских народов был проявлен именно гуманизм

То есть надо было уничтожить часть населения по национальному признаку? Вы случаем страны не попутали? Вроде бы Сталина звали Иосиф, а не Адольф.
Национальная политика при Сталне была отличной и вполне продуманной. Иницативу вайнахским народам проиграли уже после смерти Сталина.

[Сарт]

Любой треде где упоминается тов.Сталин без холивара не обходится.
Товарищ Сталин - личность огромного исторического маштаба.Не мне оценивать его дела.Как говорится, было доброе и злое...
Времена были тяжелые у страны.Сначала индустриализация проаодимая в невероятном темпе и требущая гигантских ресурсов,потом война.
А алтернативой Сталину был только Троцкий.
Пришел бы к власти он, лучше бы не было точно...

[Бледный]

То есть надо было уничтожить часть населения по национальному признаку?

Да. Это моя личная позиция.

[Sindani]

Бледный
И в чем отличие от нацистов тогда?)

[Бледный]

Sindani, отличие в цели, на самом деле. Вдобавок, как я уже написал - это моя собственная позиция, а я, хоть и поддерживаю коммунистическую идеологию, не совсем коммунист. Для советского государства уничтожение народов по национальному признаку действительно было бы неестественно.

[skmuao]

Бледный

Да. Это моя личная позиция.

[Wizzard Rick]

2. Во время правления Сталина, по разным оценкам, погибло от тридцати до сорока миллионов граждан и неграждан СССР. Ещё большее количество оказалось в лагерях, тюрьмах, было репрессировано. При Сталине был заключен преступный пакт Молотова-Риббентроппа, были оккупированы части Польши и Чехословакии, а также страны Прибалтики. При Сталине были уничтожены христианские храмы, сотавлявшие историко-культурное наследие стран СССР, в том числе на территории России. При Сталине было совершен геноцид собственного народа в Украине, России, Казахстане и Беларуси, известный как Голодомор.

Феерия... Пир духа... Я в восторге...
А что молодой человек знает, к примеру, о Мюнхенском Сговоре?
Ну и было бы неплохо посмотреть динамику численности населения...
Я уже не говорю о возможностях утилизации 40 миллионов человек. Вон Гитлер при всей эффективной военной машине и помощи Польши и прибалтики едва-едва 6 миллионов евреев захолокостил за десяток лет...

[Адский Загадочник]

Ням-ням-ням.

[St. Brendan]

Бледный

"Надо быть шире", Вы говорите. Но я не могу, не собираюсь, и не хочу быть шире, когда речь идет об интересах моего народа и моей страны. "Шире" нужно быть коммунистам, которым с какого-то перепугу взбрело в голову, что все хотят жить под их властью. Я не спорю о том, что Сталин, будучи руководителем тоталитарного государства, был выдающимся лидером в рамках тоталитарной идеологии. Но сама эта идеология преступна, её ценности преступны, её успехи и поражения меня совершенно не заботят, потому, что они преступны по своей сути, изначально. Если русскому народу необходим Сталин, Путин, черт с рогами - это ваши проблемы. Мне он не нужен, и Армении он тоже не нужен. А раз уж Советский Союз оккупировал часть Армении, совершил преступления на её территории, и в отношении её граждан, то никто не сможет доказать мне, что это было оправдано. Я уверен, что также ответит вам галичанин, литовец, латыш, белорус, финн, грузин, да и представитель любого народа, который ценит свой отдельный дом, и не хочет менять его на коммунальную квартиру.

Вы мне рассказываете о Сталине в рамках идеологии сталинизма - естественно, он будет "хорошим". Но для националиста всё это просто неприемлемо. И я действительно не понимаю, что вас не устраивает? Хотите обратно в СССР, да со сталиным? Стройте ваш СССР у вас в Москве, а свободные народы оставьте в покое.

Sindani

Вы перевираете, "варвар" - не значит "негодный". А значит дикий и чужой. Я не против турков и их власти на Алтае или где-нибудь ещё. В Армении же турки должны жить по армянским законам, а не по своим, варварским.

Wizzard Rick

Ну вот смотрите, и Вы нашли наиболее близкое сравнение со Сталиным - Гитлера. Тот - да, шесть миллионов евреев. А ещё "каждого четвертого" белоруса. И "каждого пятого" поляка. И ещё неизвестно, сколько русских, украинцев, сербов, и прочих... "Утилизация" - не проблема, тем более, что и "утилизировать" толком не надо было... Слово-то какое коммунистическое... "Утилизация трупов"...

"Мюнхенский сговор" мне не менее противен, чем сговор Сталина и Гитлера. А что Вы ожидали услышать? Я армянин, а не англичанин.

[Адский Загадочник]

St. Brendan
Судя по флагу, ты грузин.

[St. Brendan]

Адский Загадочник как можно догадаться, что я грузин, судя по иерусалимскому кресту? Ты дневник мой видел ведь...Но я живу сейчас в Грузии.

St. Brendan как Вы относитесь к Осетинскому конфликту?

[Бледный]

Но сама эта идеология преступна, её ценности преступны

Преступно желание равенства? Преступно желание построить рай на Земле? Или что?

А раз уж Советский Союз оккупировал часть Армении, совершил преступления на её территории, и в отношении её граждан, то никто не сможет доказать мне, что это было оправдано.

Какие же преступления СССР совершил на территории Армении, интересно? И когда он её оккупировал? Армения вошла в состав России задолго до возникновения Союза, а считать независимостью краткий миг английского патронажа во время гражданской войны вряд ли уместно.

Стройте ваш СССР у вас в Москве, а свободные народы оставьте в покое.

Гм, свободный народ, а что же вы у нас тогда рынки оккупируете, в том числе и в Москве? Свой рай в отдельно взятой стране не получается?
Говорите про то, что жить надо по местным законом, а сами (я не имею в виду вас лично, а все кавказские диаспоры в России) эти законы соблюдать почему-то не желаете?

Надо сказать, мне, как российскому националисту, Армения тоже не нужна. Мне нужны Украина, Белоруссия и Казахстан, хотя бы частично. Я не признаю факт какой-то там оккупации - его просто не было - но и не стремлюсь к тому, чтобы Закавказье вошло в состав России против своей же воли.
Другое дело, отношения с новообразованными республиками. Множество ваших (опять же, не ваших лично) граждан проживает в моей стране, и я бы не сказал, что эти граждане работают на её благо в массе своей.
Более того, эти государства ведут недружественную политику - тут на первом месте, конечно, Грузия, Армении пока необходима российская поддержка.
Вот это меня уже не устраивает.

[Модо]

Еды тут до черта, но уже неинтересно. Пинать правых христиан - как минимум поздно вот уже 50 лет.

Так что выскажусь по опросу:

1. Каково ваше личное отношение к Сталину?

Резко положительное. Сталин олицетворяет собой максиму: "Политика - искусство возможного". Из того, что получил, выжал все, что мог.

2. Какие, на ваш взгляд, ошибки совершил Сталин за время своего правления СССР? Какие преступления против страны\народа он совершил?

Да как бы сказать, ошибки - они там уже постфактум. Однако назову:

1) Отдача немцам инициативы - но там было никак, тупо не вытягивали по времени.
2) После долгих сомнений отдал команду на "Малый Сатурн", хотя практика показала в дальнейшем, что "Большой Сатурн" прошел бы. Перестраховался.
3) Недостаточная послевоенная чистка. Слишком мягкое отношение к нацистским пособникам как в СССР, так и за его пределами (что обернулось потом 1956 в Венгрии).
4) Незавершение последней волны госреформ. Просто умер.

3. Какие, на ваш взгляд, поступки совершил Сталин, приведшие к значительному успеху для СССР \ для народа СССР?

Индустриализация, прежде всего. Дальнейшее из этого следует.

4. Кто, по вашему, мог стать лучшей альтернативой Сталину при правление СССР?

Отсутствуют. В принципе. Я их половину читал.

[St. Brendan]

Пан Гудвин к грузино-осетинскому конфликту я отношусь резко отрицательно. Национализм должен быть разумным, а то, что делали грузины в конце восьмидесятых и в начале девяностых годов было вызывающим и вопиющим безумием. Я жил тогда в Грузии, и прекрасно помню, как всё тут было. Единственная жизнеспособная форма существования Грузии - это федерация, с расширенными полномочиями входящих в нее областей. Иначе Грузии не будет, даже в таком виде, в каком она существует сегодня. Права осетинов и абхазов в Грузии долгое время ущемлялись. Вина за войну в Осетии в начале 90-х лежит целиком на руководстве Грузии того периода. Что касается последней войны, то здесь вина в равной степени лежит на грузинской, осетинской и русской сторонах. Грузия виновата в эскалации конфликта и развязывании войны, осетины виноваты в том, что превратили Южную Осетию в насквозь коррумпированную вотчину одного клана, а вина Путина-Медведева в том, что этот конфликт не был предотвращен, хотя это можно было сделать, и Россия имела рычаги влияния для этого. Спрашивается, а почему Россия столько времени не признавала "независимость" Южной Осетии? Неужели было необходимо, чтобы была бойня, чтобы признать эту республику?..Так что вопросы есть ко всем участникам конфликта

.Бледный наконец-то начинается интересный разговор. Отвечу по пунктам:

Желание равенства, и желание построить рай на земле преступны несомненно. Они кощунственно преступны. Просто потому, что если свинья родится в хлеву, то она не станет коровой. Потому, что люди неравны от природы, у некоторых ума палата, а у некоторых рост два двадцать четыре. И уравнивать этих людей нельзя, и усреднять нельзя, потому, что они разные, и они будут одинаково несчастны, если их уравнять. Равенство хорошо только перед законом - вот закон должен быть равным для всех. И не должно быть тех, кто равнее.

Может кому-то и "вряд ли уместно" считать независимостью те годы, когда Армения одновременно воевала с Турцией, Азербайджаном, Грузией и советской Россией, и победила в трех войнах из четырех, советам всё-же удалось свергнуть тогда законное армянское правительство. Может и сейчас "вряд ли уместно" считать Армению независимой, хоть Армения в кровавой битве и выцарапала у Азербайджана армянский Арцах, то, что сейчас называется Нагорно-Карабахской Республикой. Но дело не в том, что уместно, а в том, что армяне всегда, всегда хотели независимости, просто потому, что мы - не белорусы, которых можно превратить в белорусов из литвинов одним росчерком царского пера, и не азербайджанцы, которых придумал Сталин, которые всю жизнь были кавказскими татарами, а потом вдруг поменяли самоназвание, трижды поменяли алфавит, а сейчас придумывают себе литературу, из армянских и персидских литераторов.... Ну народ такой, "жестоковыйный", что уж поделаешь. Бывали времена - с Ассирией воевали, с Римом, с Византией, с Персией, с арабами, с монголами, с турками... Бывало, и римлян бивали, и греков, и персов, и татар... И на нашу долю горя выпало немало, и не было у нас государственности 700 лет, и геноцид пережили, и советизацию, не к ночи будь оно всё помянуто... Но сдюжили ведь, и не первый век так...

Десятки тысяч армян погибли во времена сталинских репрессий. Собственничество из армян очень сложно выбить. Около 600.000 армян приняли участие во II мировой войне, из них около 300.000 погибло. Столько жертв за войну ещё у США и Великобритании, например... А армян тогда в Армении намного меньше, чем даже сейчас. А ещё депортация армян из Армении на Алтай (!) в 1949 году...

По поводу рынков - я более, чем согласен. Кто не соблюдает русских законов - гоните в шею. Можете даже тех, кто соблюдает, лично я не против. Я вообще считаю, что армянам в России не место, нам ещё освобожденные территории заселять...

Что касается Восточной Украины, Северного Казахстана - это забирайте, пожалуйста. Зря дарили изначально, если меня спросить, но - дело хозяйское. Правда, Галицию Россия не получит, но, думаю, в России и так проблем хватает, поэтому и претензий там не будет.

Я приветствую русский национализм и русское государственничество. Но не за мой счет, сами понимаете.

чем сговор Сталина и Гитлера.

ЙЙЙЕЕЕССССС!!!!!!! Дождались!

[Бледный]

Желание равенства, и желание построить рай на земле преступны несомненно. Они кощунственно преступны. Просто потому, что если свинья родится в хлеву, то она не станет коровой. Потому, что люди неравны от природы, у некоторых ума палата, а у некоторых рост два двадцать четыре. И уравнивать этих людей нельзя, и усреднять нельзя, потому, что они разные, и они будут одинаково несчастны, если их уравнять. Равенство хорошо только перед законом - вот закон должен быть равным для всех. И не должно быть тех, кто равнее.

St. Brendan, вы только что спутали разные понятие, а именно равенство возможностей и равенство результатов. То, что вы описали, сейчас активно претворяется в жизнь, скажем, в США: уравниваются не равные права для всех, а равные результаты вне зависимости от способностей. К настоящему равенству это отношения не имеет.
В свете сказанного мной - что ещё кощунственного есть в равенстве?

Но дело не в том, что уместно, а в том, что армяне всегда, всегда хотели независимости

И поэтому вступили в состав Империи?

Может кому-то и "вряд ли уместно" считать независимостью те годы, когда Армения одновременно воевала с Турцией, Азербайджаном, Грузией и советской Россией, и победила в трех войнах из четырех,

Победила Турцию? Насколько я знаю, к Турции тогда (в 1918 году) отошло около 14000 квадратных километров армянской территории. В 1920 Армения уже сама начала боевые действия по возвращению утраченных территорий и опять проиграла, после чего началось восстание против "Дашнак Цутюн". И именно эта партия пошла на мир с Турцией (снова теряя армянские земли), лишь бы не входить в состав России. Это же год стал концом двухлетнего периода независимости. Не очень успешное строительство государства...
Про древнюю историю Армении я тоже знаю, но вот беда - то Армянское царство, эпохи Рима, и нынешняя Армения - не одно и то же, как и нынешняя Италия - совсем не тот Рим...
А уж страшная "советизация" по сравнению с турецким геноцидом - не самый плохой выбор, или вы так не считаете?

Десятки тысяч армян погибли во времена сталинских репрессий.

Сталин репрессировал именно армян? Что касается депортации 1949 года - вот об этом я не знаю.

Я приветствую русский национализм и русское государственничество. Но не за мой счет, сами понимаете.

Вот к вам никакого счёта у меня лично нет. Материального, по крайней мере. Я здесь отстаиваю свою историю.

о не за мой счет, сами понимаете.

Как всегда это у либерастов: начнут сами резню(десятки примеров), а потом в кусты. Пускай демократию для меня построят.

Троглодиты, что с них взять. Бесполезные амебы, зато очень заразные.

[My Precious]

Тролль пьет Эль

ЙЙЙЕЕЕССССС!!!!!!! Дождались!

*дожовывая воблочку* - Угу, еще и "коммунизм = уравниловка" дождались

Кто-нибудь хочет просветить вьюноша или пусть его и дальше пестует свой оголтелый расизм? А то мне что-то лениво бисер метать цитировать, что по поводу равенства тот же Иисус говорил...
Походу, с Евангелием жертва клиент знаком на том же уровне, что и с историей - чуть менее, чем шапочно

[St. Brendan]

Бледный мне не нравится США после Линкольна. И выражаюсь я мягко. США сейчас на пути к социализму, в начале, или где-то в середине, но идут проторенной дорогой в небытие.

Согласитесь с незыблемостью частной собственности, с неприкосновенностью жизни и жилища человека, со свободой религиозного исповедания, со свободой труда, со свободой сохранения языка и культуры, с минимальным вмешательством государства в рыночные дела, и я поддержу любое равенство, которое Вы предложите.

Армяне не вступали в Империю, Армении просто не было, по Гюлистанскому и Туркменчайскому договорам к России отходили части Персии, а не Армения. Хотя армяне и поддерживали Империю, и до конца были верны ей, потому, что видели в христианской России своих естественных союзников против мусульманской лавины, захлестнувшей Армению. Ситуацию изменило "Положение" Николая Первого (довольно хорошего для России, надо сказать, императора, пусть немного недальновидного), которое лишило Армянскую Церковь всего имущества...

Под победой над турками я имел в виду 1918 год, когда в результате Сардарапатской, Баш-апаранской и Караклисской битв удалось остановить турецкие полчища, и провозгласить республику. Вы наверняка помните и Севрские соглашения, по которым к Армении должны были отойти западные территории... Всё это оказалось несбыточным по многим причинам, из-за слабости Армении, из-за сложившейся геополитической ситуации, и в том числе из-за позиции России по этому вопросу...

Когда дашнаки провозглашали независимость, была такая формулировка "из-за распада Российской Империи мы вынуждены провозгласить независимость". Армения тогда была не готова к независимости, и приняла на себя все удары сполна. Советизация лучше, чем Геноцид, говорите?... Знаете, я не пожелал бы никакому народу на планете, даже туркам, стоять перед таким выбором. А мы пережили и то, и другое.

По крайней мере, дашнаки стояли до конца за свою страну. Даже после поражения, они не сдались, наладили работу в диаспоре, приняли участие в карабахском движении, и сейчас борятся за Армению, по мере своего уровня, сил и возможностей...

Вы можете отстаивать свою историю, это делает Вам честь. Но будь я русским, моё сознание коробил бы тот факт, что человек, пришедший к власти в моей стране в результате незаконного переворота, угробил миллионы моих соотечественников. "Вера, царь и Отечество" - это одно, а вот "Родина и Сталин" - совсем другое. Коммунизм отнял Россию у русских, и, самое ужасное, он во-многом лишил народ его державного самосознания, его исторической миссии. Россия потеряла те ценности, ради которых существовала, только из-за того, что кучка бунтарей вдруг решила, что им всё дозволено, и что нет Бога, и нет различия в народах...

[Бледный]

Согласитесь с незыблемостью частной собственности, с неприкосновенностью жизни и жилища человека, со свободой религиозного исповедания, со свободой труда, со свободой сохранения языка и культуры, с минимальным вмешательством государства в рыночные дела, и я поддержу любое равенство, которое Вы предложите.

Вот, наконец-то вы точно описали свои идеалы. А знаете, что это такое? Это хаос, угнетение и стагнация. Более того, невозможно равенство в условиях частной собственности на средства производства.
Свободный рынок сам по себе - механизм, не имеющий отношения ни к человечности, ни к справедливости, ни к стабильности.
Ваш идеал - это миф девятнадцатого века, усиленно раздуваемый до сих пор в интересах узких групп финансово-промышленного капитала.

Но будь я русским, моё сознание коробил бы тот факт, что человек, пришедший к власти в моей стране в результате незаконного переворота, угробил миллионы моих соотечественников.

Я склонен считать, что он спас миллионы моих соотечественников, а не угробил.

От дальнейшей дискуссии по поводу конкретно Армении я воздержусь по причине отчасти своего плохого знакомства с темой, отчасти - потому что сама по себе она отклоняется от основной темы обсуждения.

то-нибудь хочет просветить вьюноша или пусть его и дальше пестует свой оголтелый расизм? А то мне что-то лениво бисер метать цитировать, что по поводу равенства тот же Иисус говорил...

Взаимно. С таким даже ругаться лениво.... да и троллить убогого надоело.
Его не убедишь, даже если машину времени изобрести. А уж фактами, источниками..и подавно. Что взять с калеки, который повторяет все за тилихентами и считает дашнаков и сионистов "невинными жертавами"? Правда пока он жив, зачит, на арабских форумах еще не задвинул о невинно пострадавших сионистах....

гробил миллионы моих соотечественников.

Батоно, твоих соотечественников турки резали. Это их концлагеря с твоими соплеменниками нам пытаются представить, как жертв голодомора.

ША сейчас на пути к социализму,

га-га-га. ты хоть знаешь, что такое социализм и как "к нему приходят"? Или Сванидза просветил? Учебник почитай, серость.

из-за слабости Армении, из-за сложившейся геополитической ситуации, и в том числе из-за позиции России по этому вопросу...

А, т.е. нам надо было своих людей гробить, деньги тратить на каждый кишлак, где будут в спины стрелять?
да и потом, вы, армяне, грузины и прочие преобладающие в Москве народы, от СССР выиграли больше всего. В культуре, языке, деньгах. Вам все русские построили, пока вы в небо плевали. Вы жили, лучше чем метрополия. И не надо отрицать очевидное. А потом захотелось больше, пошли резать русских. Как же, СССР так кормил, а как же США будут!
А то, что вас выселяли- нехуй на стороне нацистов воевать. Врага унистожают. Беев-националистов своих не сумели прогнать- получайте по заслугам.
Но вы тупые. Вы работать не умеете(только торговать), и без русских, без СССР вы никто. Пустое место. Заводы закрыли(сами неспособны, за вас все русские делали), институты закрыли, русских выгнали. А теперь выяснилось, что жрать нечего, вот и побираетесь по европейцам-американцам, или лезете к нам на родину преступность повышать.
Земля вы для НАТОвских баз и обслуга для их гарнизонов. Хотя нет, армяне пиво хорошее варят.

таким даже ругаться лениво.... да и троллить убогого надоело.

Так троллить или ругаться?
Хочу заметить, что не меньше чем St. Brendan доставляет и другая сторона.
=)

[My Precious]

минимальным вмешательством государства в рыночные дела

*отхлебнув пивка, в сторону* - А Иисус торгашей поганой метлой гнал из храмов - и поделом!
Да и о частной собственности высказывался недвусмыслено отрицательно...

Тролль пьет Эль

Хотя нет, армяне пиво хорошее варят.

И коньяк. Который, ЕМНИП, хвалил И.В.
А еще поют хорошо: СОАД, Нина Хаген...